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Hansebubeforum » Sonstiges » Test: 3D-Druck » Threadansicht

Autor Thread - Seiten: -1- [ 2 ]
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15.05.2012, 22:39 Uhr
robertd



Hallo,

Da ich die Möglichkeit des 3D-Drucks recht interessant finde, wollte ich das jetzt einmal ausprobieren.
Als Objekt, das man mit normalen Fertigungsmethoden nur schwer herstellen kann, diente mir dabei ein Reifen der Dimension 29.5 R 29, wie er z.B. am Liebherr LTL 1160 montiert ist. Diesen Reifen habe ich mir testweise aus verschiedenen Materialien in den Maßstäben 1:87, 1:50 und 1:32 drucken lassen.

Der Vorgang ist dabei denkbar einfach: Man erstellt ein 3D-Modell des Reifens, verkleinert dieses dann auf den Maßstab, den man haben will, lädt dann eine STL-Datei beim Druckanbieter (in meinem Fall Shapeways) hoch und bestellt den Druck.
Im Falle des Reifens in 1:87 habe ich diesen noch so angepasst, dass er auf die Felge des Kibri-Bausatzes passt, ausserdem habe ich alle Reifen innen ausgehöhlt, so dass weniger Volumen zu drucken ist - was sich dann auf den Preis auswirkt. Ausserdem wurden jeweils 4 Reifen zu einem "Spritzling" zusammengefasst, da man pro Druck einen Grundpreis bezahlt und dann noch das gedruckte Volumen - vier einzeln gedruckte Reifen sind also pro Stück teurer als vier Reifen in einem zusammenhängenden Teil.


Hier sieht man den Reifensatz im Maßstab 1:32, gedruckt aus dem Material "White, Strong and Flexible" (WSF). Es handelt sich hierbei um das preiswerteste Material:




Als nächstes kommt das selbe in 1:50, nur schwarz eingefärbt - das nennt sich dann "Black, Strong and Flexible" (BSF):


Die 1:87er Reifen habe ich dann aus 3 verschiedenen Materialien drucken lassen, um die Detailtreue vergleichen zu können.
Auf folgendem Bild sieht man von oben nach unten:
- Frosted Ultra Detail (FUD) - das Material mit der höchsten Auflösung und somit besten Detailtreue. Es kostet allerdings dann auch beinahe 3 mal so viel wie WSF.
- Black, Strong and Flexible (BSF) - siehe oben
- Black Detail (BD) - von der Genauigkeit zwischen WSF/BSF und FUD. Diese Reifen sind nicht rundherum gleichmäßig - ich würde vermuten, dass das an der Lage beim Drucken liegt.
Die Festigkeit des Materials BSF ist erstaunlich - die "Spritzlinge" habe ich eindeutig zu stark dimensioniert, es ist ganz schön Rumfummelei nötig, um den Reifen vom "Spritzling" zu befreien.
In der Mitte links sieht man übrigens als Vergleich das Originalteil von kibri.






Was auch noch aufgefallen ist: Obwohl die Reifen symmetrisch aufgebaut sind, sieht eine Seite wesentlich besser aus als die andere. Auch hier nehme ich an, dass das an der Lage der Teile beim Drucken liegt.
Im folgenden ein Vergleich anhand der 1:50er BSF-Reifen:




Wie gesagt: Im 3D-Modell sind beide Seiten des Reifens identisch.

Zu den Preisen:
Das Drucken der 1:87er Reifen in der preiswertesten Materialvariante kostet so um die 3 EUR pro Reifen, beim 1:32er etwas über 20 EUR pro Reifen. Versand usw. kommt dann natürlich noch dazu. Die Preise bekommt man auf der Seite angezeigt, wenn man sein Modell hochgeladen hat - man kann also bequem verschiedene Varianten ausprobieren, um zu sehen, wo es Einsparpotential gibt.

Zur Abwicklung:
Meine Bestellung habe ich am 29. April aufgegeben, und heute erhalten - inkl. Lieferung also 11 Werktage. Bezahlt habe ich per Banküberweisung (EU-Überweisung), alternativ ist auch Paypal möglich. Geliefert wird derzeit ausschließlich mit UPS - ich habe ein Paketfach, wo ich sowas auch empfangen kann. Wenn man auf Lieferung per Post/DHL angewiesen ist, ist das aber natürlich etwas doof.

Gruß
Robert

Dieser Post wurde am 15.05.2012 um 22:39 Uhr von robertd editiert.
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001 — Direktlink
15.05.2012, 22:55 Uhr
Ron van der Velpen

Avatar von Ron van der Velpen

Das ist ja ganz toll! Sieht aus als alles was man zeichnen kann, kann in 3D gedrückt werden?

Du hast ne PM.
--
Ron van der Velpen
www.vandervelpen.nl
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002 — Direktlink
16.05.2012, 20:21 Uhr
ulrich



Ein weiteres Anwendungsbeispiel dieser gedruckten Modelle mit ihren rauhen Oberflächen können Modelle von Gußbauteilen sein,
die im Original durch Sandguß hergestellt werden und daher auch im Original eine rauhe Oberfläche aufweisen.

Bereits im vergangenen Jahr habe ich ein Großmotrengehäuse aus dem "White, Strong & Flexible" genannten Nylon sintern lassen.
Die Einfärbung des Modells erfolgte durch Eintauchen bzw. Baden in eingefärbtem Wasser, d.h. das Verhältnis Farbe (wasserlöslicher Acryllack) zu Wasser lag bei ungefähr 1:10.
Das Wasserbad wurde zusätzlich erwärmt, damit die Farbe die poröse Struktur gut durchdringt.
Nach der Entnahme aus dem Wasserbad muß das Bauteil fleißig gedreht werden, damit sich keine ungleichmäßige Farbverteilung im Bauteil einstellt.

Das Modell entstand in Anlehnung bzw. im wahrsten Sinne des Wortes durch abgucken aus diesen Bildern. Da es sich um den ersten Versuch handelte, habe ich das Modell aus Kostengründen in der Länge deutlich gestaucht.
Der Preis für dieses Modell lag bei 73 €..












Dieser Post wurde am 16.05.2012 um 20:24 Uhr von ulrich editiert.
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003 — Direktlink
16.05.2012, 20:27 Uhr
ulrich



Für eine zur Zeit im Bau befindliche Kolonne entstand die Standzarge sowie die Transportlager.
Die Einfärbung der Standzarge erfolgte wie oben beschrieben.
Die Transportlager wurden direkt in "dark gey" gedruckt.
Die Kosten lagen bei 83 € für die Standzarge sowie 21 € für die beiden Transportlager.







der Lichtschein im Rohr zeigt die Durchgängigkeit des Rohrbogens :



ein Transportlager für die Kolonne:




Die Kosten für den Druck ergeben sich aus dem verbrauchten Material sowie dem Volumen des Modells bzw. dem Raum den es im Drucker belegt.
Deshalb sind die Kosten für die Standzarge höher als für das Großmotorengehäuse obwohl dort weniger Material miteinander verschmolzen wurde.

Bei einem Druckvorgang werden mehrere Modelle verschiedener Kunden gleichzeitig gedruckt, um den Druckraum des Druckers effizient auszunutzen.
Wenn jemand beispielsweise einen dünnwandigen Fußball (z.B. 1mm Wandstärke) in originaler Größe drucken läßt, würde im Verhältnis zum Volumen wenig Material verbraucht.
Über das Druckvolumen wird aber auch Druckerzeit gebucht in der kein anderer Kunde bedient werden kann.

Dieser Post wurde am 16.05.2012 um 20:30 Uhr von ulrich editiert.
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004 — Direktlink
17.05.2012, 00:24 Uhr
Reiner

Avatar von Reiner

ja recht schöne technik aber doch etwas zu teuer .. ich hatte mal kurtz an baggeranbaugeräte gedacht ..
--
********


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Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten oder wegschmeissen ....
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005 — Direktlink
17.05.2012, 07:58 Uhr
Gast:wsi-fan
Gäste


Faszinierend, mehr kann man dazu wohl nicht sagen. Die Preise sind schon (noch) relativ heftig, aber wenn sich die Technik mal in der Breite durchgesetzt hat werden die auch sehr schnell fallen
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006 — Direktlink
17.05.2012, 11:45 Uhr
Wilfried E.

Avatar von Wilfried E.

Hallo Ulrich,

tolle Teile. Die neue Technik macht schon einige schöne Modelle möglich.´Wenn man die Zeit berücksichtigt und die Materialkosten für den "normalen" Modellbau (z.B. Motorblock), liegen die 3D-Preise in einer vernünftigen Relation, auch wenn sie auf den ersten Blick einem hoch erscheinen.

Aber wie wsi-fan schon schreibt, wenn sich das Verfahren mal durchgesetzt hat und verbessert wurde, ändern sich auch noch die Preise.
--
Gruß aus Pulheim
Wilfried Euskirchen

(Meine hier gezeigten Bilder unterliegen dem Urheberrecht)

--Was Du heute nicht erledigst, musst Du morgen nicht korrigieren--
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007 — Direktlink
21.05.2012, 20:18 Uhr
Lenni

Avatar von Lenni

Ich hab mich da auch mal dran gewagt und einen GMK 3055 in 1/87 modelliert.

Das ganze sah dann so aus als es bei mir angekommen ist:

http://www.flickr.com/photos/37942907@N03/7243040838/in/photostream


Ich hab die Teile auch bei shapeways drucken lassen, und sie auch zu einem großen Teil zusammengefasst um die Handlinggebühr nur einmal zu zahlen,
und auch dass kleine Teile nicht verloren gehen. Die Anordnung war aber nicht ganz optimal und manches war schwierig vom "Gussast" zu trennen.
Beim ersten Druck war der Ausleger leider komplett verzogen, aber ich hab dann eine Mail an den Service von Shapeways geschickt und das Modell nochmal gedruckt bekommen, und es hat gepasst.
Im Lieferzustand klebt noch etwas von dem Wachs am Modell das dahin gedruckt wird wo später ein Hohlraum ist. Mit warmem Wasser und Spülmittel geht das aber gut ab.

So sieht das dann zusammengebaut aus:
http://www.flickr.com/photos/37942907@N03/7243040688/in/photostream/


Die Räder sind vom Herpa Kran, weil ich den Kran zu einem Car System Modell umbauen will und Gummireifen brauche, für ein Standmodell könnte ich die Reifen aber auch drucken lassen. Leider ist das Material so halb transparent und lässt sich ziemlich schlecht fotografieren, ich werd nach dem Lackieren noch Bilder machen.

Die Gitterspitze ist besonders gut geworden:
http://www.flickr.com/photos/37942907@N03/7243040446/in/photostream/

Sowas ist ja relativ schwierig aus Kunststoffstäben herzustellen, und das 3d Druck Teil ist auch recht stabil. Die beiden Teile der Spitze haben Ösen die mit 0,3 mm Messingdraht verstiftet sind, damit kann man die Spitze auch abklappen. Am Anlenkstück fehlt noch der Hydraulikzylinder, den hab ich irgendwie vergessen. Mit dem Ausleger ist die Spitze durch 1mm Stahlstifte verbolzt, die müssen natürlich noch gekürzt werden.

Der Ausleger hat eine Wandstärke von 0,3 mm, das ist als Minimum für dieses Material angegeben. Eigentlich sollte der auch Teleskopierbar sein,
aber dafür hab ich zu wenig Luft gelassen, so trau ich mich nicht die Segmente wirklich zusammenzuschieben, ich werd wohl noch eine eingefahrene Version zum austauschen machen.
http://www.flickr.com/photos/37942907@N03/7243040176/in/photostream/


Für einen ersten Versuch find ich das Modell gut gelungen, mal schauen wie es nach dem Lackieren wird. Das ganze kostet ca 80€, also deutlich mehr als ein Kibri Modell, dafür aber halt genau der Kran den ich wollte.
Ich denk mal für kleinere Teile und komplexe Formen ist das ein genz gutes Verfahren, bei großen Teilen wirds natürlich schnell ziemlich teuer.
Die Oberfläche ist schon etwas rau, mal schauen wie das später aussieht.

Dieser Post wurde am 21.05.2012 um 20:21 Uhr von Lenni editiert.
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008 — Direktlink
21.05.2012, 20:32 Uhr
Ron van der Velpen

Avatar von Ron van der Velpen


Zitat:
Lenni postete
Ich hab mich da auch mal dran gewagt und einen GMK 3055 in 1/87 modelliert.
..........
Die Oberfläche ist schon etwas rau, mal schauen wie das später aussieht.

Sieht ja sehr gut aus! Sogar die Durchbiegung vom Ausleger (lach).
Mit welche Software hast Du das alles modelliert?
Bin, gleich wie Du selbst, gespannt auf die lackierte Kran.
--
Ron van der Velpen
www.vandervelpen.nl
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009 — Direktlink
21.05.2012, 20:44 Uhr
Lenni

Avatar von Lenni

Ja, die Durchbiegung ist schon stark, aber bei der Wandstärke und noch ein bisschen schleifen ist das eben so. Aber mir gefällt dass der Ausleger nicht so extrem von unten nach oben dünner wird.

Modelliert hab ich das mit Blender.
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010 — Direktlink
21.05.2012, 20:53 Uhr
-noel-



Der sieht echt gut aus!
In Welchen Firmenfarben wird der denn mal lackiert?
Ist schon ne interresante Technik.

Grüße
Leon
--
Eigener Krandienst in 1:87

Das schwierige sofort, das unmögliche dauert nur einen Moment länger.
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011 — Direktlink
21.05.2012, 21:52 Uhr
Sebastian Suchanek
Admin
Avatar von Sebastian Suchanek

Ich denke, das paßt hier auch gut dazu: in der c't 11/2012 war ein relativ ausführlicher Artikel über 3D-Drucker incl. Test verschiedener Modelle - wobei allerdings alle getesteten Geräte nach dem FDM-Verfahren arbeiten.


Tschüs,

Sebastian
--
Baumaschinen-Modelle.net - Schwerlast-Rhein-Main.de
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012 — Direktlink
22.05.2012, 10:56 Uhr
Michael C.

Avatar von Michael C.

Hallo Lenni,

kann man den Kran denn über dich bestellen? Ich finde 80eur noch bezahlbar für das gute Stück und hätte Interesse daran...
--
Mit besten Grüßen aus München
Michael

Sofern nicht anders angegeben, liegt das (c) aller eingefügten Bilder bei mir.
--
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013 — Direktlink
22.05.2012, 12:47 Uhr
Ron van der Velpen

Avatar von Ron van der Velpen


Zitat:
Michael Compensis postete
Hallo Lenni,
kann man den Kran denn über dich bestellen? Ich finde 80eur noch bezahlbar für das gute Stück und hätte Interesse daran...

Ich habe bei Shapeways verschiedene Suchfunktionen genutzt, aber leider...
Aber wenn Lenni doch bestellt: für mich auch eins, bitte!
--
Ron van der Velpen
www.vandervelpen.nl
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014 — Direktlink
22.05.2012, 14:59 Uhr
Lenni

Avatar von Lenni

Ich hab noch ein paar Sachen an dem Modell verändert und werd mir erst mal noch einen drucken lassen, wenn da dann alles passt werd ich den auch weitergeben.

Falls noch jemand Bilder hat, vor allem vom inneren der Kabine wär ich froh wenn ich welche bekommen könnte. Ich hab das Innenleben noch nicht mit modelliert weil ich eigentlich einfach ein paar sitze aus der Restekiste reinkleben wollte, aber eine passende Einrichtung gleich mit zu drucken wär bequemer.

Dieser Post wurde am 22.05.2012 um 15:03 Uhr von Lenni editiert.
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015 — Direktlink
22.05.2012, 22:06 Uhr
Wophil



Super Modell Lenni, ich hätte auch Interesse an dem Modell also halte uns bitte auf dem Laufenden.

Gruß Philipp
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016 — Direktlink
10.06.2012, 23:58 Uhr
Oke Klingenberg

Avatar von Oke Klingenberg

Moin,

hier sind ja schon super teile zum vorschein gekommen! bin mal gespannt was da noch so kommt.

ich habe allerdings keine ahnung von sowas und bin daher auf der suche nach jemandem der mir einen telemast zeichnen könnte... bitte per pn melden. danke.

gruß oke
--
Hier gehts zu meinen Modellen:
http://www.hansebubeforum.de/showtopic.php?threadid=10214

-Wenn nicht anders angegeben liegt das Copyright der gezeigten Bilder bei mir-
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017 — Direktlink
20.07.2014, 18:07 Uhr
cbr-driver



Ich möchte dieses Thema mal wieder aus der Versenkung holen und die 3D-Spezialisten fragen, ob es zum Beispiel auch möglich wäre, Baustelleneinrichtungen wie etwa Bürocontainer in verschieden Ausführungen im 3D-Druckverfahren herzustellen? Entweder als Komplettmodell oder als Bausatz.

Ich vermute mal möglich wäre es durch aus aber wäre es auch wirtschaftlich?

Grüße
Dominic

P.s. ich spreche hier von 40" Containern in 1:50.
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018 — Direktlink
20.07.2014, 18:39 Uhr
Gast:mac-michel
Gäste



Zitat:
cbr-driver postete
Ich möchte dieses Thema mal wieder aus der Versenkung holen und die 3D-Spezialisten fragen, ob es zum Beispiel auch möglich wäre, Baustelleneinrichtungen wie etwa Bürocontainer in verschieden Ausführungen im 3D-Druckverfahren herzustellen? Entweder als Komplettmodell oder als Bausatz.

Ich vermute mal möglich wäre es durch aus aber wäre es auch wirtschaftlich?

Grüße
Dominic

P.s. ich spreche hier von 40" Containern in 1:50.

Ich würde dann wie im Echten, die am häufigsten benutzte, flexibelste und wirtschaftlichsten Größe bevorzugen.
Das sind die 20 Fuß Container.
Die Container sind durch die schnelle Umbaumöglichkeit (Ausbau Trennwände etc.) schnell zu größeren Containeranlagen zusammenbaubar.

Dann gäbe es noch die Variante der ca. 3,00 m breiten Container, wie z.B.

https://www.container.de/de/container/mieten_kaufen/premiumcontainer

https://www.container.de/de/branchenloesung/baustellen


Gruß
Michael

PS. Gilt auch für 1/87

Dieser Post wurde am 20.07.2014 um 18:45 Uhr von mac-michel editiert.
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019 — Direktlink
20.07.2014, 19:47 Uhr
cbr-driver



Upps die meinte ich ja auch wie komm ich denn auf 40"??!??
Danke Michael.

Und ein Modulsystem wie in deinem ersten Link schebte mir da auch vor.
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020 — Direktlink
20.07.2014, 22:04 Uhr
ulrich



Hallo Dominic

3d Modelle von Containern kann man auf einigen Seiten im Netz herunterladen.

Eine in der Industrie allgemein bekannte und entsprechend vertrauenswürdige Seite ist Traceparts. Hier kann man 3d Modelle von vielen Normteilen in vielen verschiedenen Formaten herunterladen (nach der Registrierung).

Ich denke es ist kostengünstiger nur die Vorder- und Rückseite sowie die Einzelteile des Innenleben zu drucken und den Rest mit Polystyrolplatten und -profilen auszuführen.

z.B., mal so auf die Schnelle:

Datei im STEP-Format (STEP AP203) herunterladen; Skalieren; Fenster in Rückwand reinschneiden; Türen löschen (oder deaktivieren)
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/cocreate20fco82rwg6jpbm.jpg

Zwischenbereich mit den Seitenwänden, Boden und Decke ausstanzen so dass die Vorder- und Rückwand übrig bleiben.
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/cocreate20fco37sey2d5kn.jpg

Jetzt die Vorderseite nach Wunsch neu gestalten.

Für die Einrichtung:
Büromöbel
Sanitäre Anlagen

Allen viel Spaß beim Weiterbauen.

PS: Bei den Hebeeinrichtungen findet man sicherlich auch das Eine oder Andere als Basis zum "nachdrucken" für den Modellbaubereich.

Gruß,
Ulrich

Dieser Post wurde am 20.07.2014 um 22:32 Uhr von ulrich editiert.
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26.07.2014, 21:17 Uhr
StephanR



Hallo,
wollte mir für einen Holztransporter diesen Kran kaufen:
http://www.shapeways.com/model/1958614/h0-1-87-moderner-z-kran-mit-holzgreifer.html?modelId=1958614&materialId=61

Hat jemand Erfahrung damit (z.B. Passgenauigkeit usw.)?

Gruß Stephan
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26.07.2014, 22:00 Uhr
MAN40440



Hallo Stephan.

Vergiss es. Der ist zu klein für einen LKW.
Der stammt von einem kleinen Tandemanhänger, passend zu einem Traktor.

Der einzige Z-Kran in passender Größe gibt es bei :
WWW. Langer-Modellbau. de


Markus
--
Grüße aus Köln-LongErich

Markus
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023 — Direktlink
26.07.2014, 23:42 Uhr
Stephan
Moderator
Avatar von Stephan


Zitat:
MAN40440 postete
Hallo Stephan.

Vergiss es. Der ist zu klein für einen LKW.
Der stammt von einem kleinen Tandemanhänger, passend zu einem Traktor.
...


Markus

Findest Du wirklich? Die beiden Krane scheinen mir ja ziemlich genau gleich groß zu sein.


.
--
Gruß vom Rhein
Stephan

"Hätten Sie aber können!!!"
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27.07.2014, 00:29 Uhr
MAN40440



Finde ich.
Wenn Du im Shop des Designers sucht, findest Du auch den Anhänger.
Der lädt sehr gut zum Größenvergleich ein.
Ich besitze diesen Kran nicht, kenne aber den Länger.
dentist hat ihn wobei zu Hause und hat dann doch was anderes umgebaut.
Und, ich meine das Peter Aschauer auch dazu was geschrieben hat.
Irgendwo im 1:87 Bereich steht auch noch was dazu.

Aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren.

Markus
--
Grüße aus Köln-LongErich

Markus
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