Hansebubeforum » Dies und Das ... » Nachfrage zu: Großtransport in Hemmingstedt am 10.06.2005 » Threadansicht

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000 — Direktlink 01.06.2005, 22:19 Uhr Dirty-Harry Hi Admins, helft mal einem "normal" sterblichen auf die Sprünge, wann und weshalb ein Thread (Titel siehe im Betreff) geschlossen wird??? Weil ein Mitglied hier im Forum mal einen Termin -ob der stimmt oder nicht- steht nicht in erster Linie für mich zur Debatte - vielmehr der oft angesprochene "Kindergarten", der solche Mitteilungen von vorneherein -für mein Verständnis- unqualifiziert abbügelt! Haben die die Weisheit mit Löffeln gegessen, weil sie "gehört" haben, der Kran steht zu diesem Zeitpunkt dort oder dort??? Ich gehe mal davon aus, dass Marcel "seinen" Wissenstand mit den besten Vorsätzen hier gepostet hat. Solche Mitteilungen sind mir allemal lieber, als die, ich habe gestern einen "Riesenkraneinsatz" oder einen "Mordstransport" vor der Kamara gehabt...Bilder demnächst auf meiner Heimpätsch.... Und Anmerkungen wie...."der hat wohl keinen Kalender zu Hause".....die finde ich nicht nur geschmacklos....würde ich meine Meinung hierzu öffentlich kundtun, würde ich mich auf den gleichen Level stellen, was ich garantiert nicht tun werde. Aber eins sei Dir Michael sicher, solange ich hier mitschreiben darf, werde ich Deine Infos -sofern es welche gibt- sehr genau lesen und entsprechend kommentieren - keine Drohung, ist nur ein "Versprechen"..... Und für Marcel....ich spreche morgen mit dem Kreis Dithmarschen und dann werden wir sehen, was an Deiner Aussage bzw. Info dran war, Gute Nacht Deutschland...heißt es als in einem anderen Forum.... cu Harry Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

001 — Direktlink 01.06.2005, 22:44 Uhr Hesse-Jung Naja, recht hast du, aber du musst zugeben das es einige, sagen wir mal "ungereimtheiten" gibt. Jedoch ist es wie im sonstigen Leben auch. Man kann nur berichten was einem gesagt wurde. Weiß einer was der Kontaktmann gesagt hat?? Nein, also verurteilen wir ihn nicht, sondern stützen uns auf die Weisheit: Abwarten und Tee trinken. -- LTM 1500= Mein Lieblingskran www.airliners.net Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

002 — Direktlink 01.06.2005, 23:16 Uhr Burkhardt Admin Hallo Harry, nein geschlossen wurde der Thread nicht wegen der Unerfahrenheit von Marcel, sondern genau wegen solcher Äusserungen wie sie von Michael Bergmann kommen, eben weil dieser Thread zum Kindergarten ausartete. Nun noch dies: - Und gerade Michael sollte einmal den Ball etwas flacher halten, wenn ich da so an seine Anfangszeit denke. - Es ist nicht das erste Mal, das Marcel einen solchen Thread mit der Nachfrage nach einem vermeintlichen Schwertransport eröffnet hat, es waren bisher wohl ein oder zwei weitere solche Threads. Deren Ursprung waren bewußte Falschinformationen, welche er und ein weiterer Kollege von anderen Schwerlastfans bekommen hatten, die sich einen Spass daraus gemacht haben ihn zu veralbern, obwohl sie wußten, das er auf sowas reinfällt. Hier wird sich darüber beklagt das bei verschiedenen Firmen die Telefone in den Dispositionen nicht stillstehen weil nervige Anfragen nach irgendwelchen vermeintlichen Schwerlasteinsätzen gestellt werden. Hier drängt sich doch die Frage auf ob diese Situation nicht hätte vermieden werden können, wenn bestimmte Leute, andere Leute nicht fortgesetzt verarschern würden, obwohl sie wissen das diese anderen Leute auf sowas reinfallen und dann um jeden Preis genauere Informationen haben wollen, weil sie am Ende nicht mehr wissen was denn nun wahr oder falsch ist. Jedenfalls wundere ich mich nicht darüber das diese Firmen keine Informationen mehr rausgeben. Edit: Tippfehler korrigiert -- Beste Grüße aus dem Alstertal und den Vierlanden, in Hamburg Burkhardt Berlin --- ...ein dickes Fell? Das hatte ich früher nie... ich habs mir wachsen lassen... Dieser Post wurde am 01.06.2005 um 23:19 Uhr von Burkhardt Berlin editiert. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

003 — Direktlink 01.06.2005, 23:56 Uhr Gast:Michael Bergmann Gäste Hi Leute, um ehrlich zu sein, ich versteh diese Aufregung um meinen einen Satz nicht ganz, aber OK, kann ich auch verstehen, vielleicht zum falschen Moment, jedoch finde ich das jeder genau weiß wie das gemeint war, die Smilies sind nicht umsonst dahinter gemacht worden, und schon gar nicht 3 Stück! Hätt ich vielleicht so n albernes *spaß ein*....*spaß aus* dahin machen sollen? Mein Gott, es war halt nich so gemeint, halt auf die allgemeine Verwirrung bezogen! Ich fand dieses durcheinander heute abend einfach lustig, aber naja das war wohl für den großteil hier ein bitterer ernst, was will ich da machen? Ich habe mir erlaubt mal den Text zu kopieren, vielleicht lest Ihr den ja einfach nochmal in aller ruhe durch, dann seht ihr evtl das es nich so gemeint war, sowas machen die anderen/ihr doch auch ständig! War halt ne "lustige antwort" auf M.S.T.'s Satz!!! Den Rest würde ich gerne mit den anderen über PM machen, damit das nich auch wieder ausartet!!! Also wer mag schickt mir einfach eine PM *Smilies ein* *Smilies aus* Gute Nacht und hier der alte Text nochmal! """" Zitat: M.S.T postete Schließ mal ab hier Burkhardt ! Oben steht am 10.06.2005 und jetzt weiß Marcel nicht wann das ist???? Michael Bergmann postete Marcel hat anscheinend keinen Kalender """" (Gast) Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

004 — Direktlink 02.06.2005, 06:25 Uhr M.S.T Hallo zusammen also wenn ich das jetzt lese weiß ich nicht warum gerade michael bergmann verurteilt wird ! Marcel hat eindeutig das datum in den thread als überschrift geschrieben und weiß dann nicht mehr wann es sein soll ??? Genauso schreibt Marcel in einem anderen Thread das Toense nach Hemmingstedt kommt.BITTE? Also jeder weiß das der Kran in Breda steht und nach den aussagen anderer user die in wesseling angerufen haben soll er dann auf die degussa werke. wie soll der kran dann nach hemmingstedt kommen und dort noch arbeiten........ich weiß nichts ist unmöglich aber warten wir mal den 10 . 11. 12.06 ab und schauen dann was Marcel uns berichten kann. Ich kenne Hemmingstedt nur zu gut weil wir selber großtransporte in die DEA fahren und kann jetzt schon sagen das es nicht möglich ist die angegebenen dimensionen dort zu fahren. das gewicht spielt hierbei keine rolle das wäre möglich.....aber nicht eine 5 meter hohe stahlkonstruktion die dann noch 7 meter breit und 60 meter lang ist das paßt nicht. Da müßten schon seit wochen vorbereitungen für gemacht worden sein die man sehen sollte. viele grüße Jürgen -- Viele Grüße Jürgen Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

005 — Direktlink 02.06.2005, 09:40 Uhr Stephan Moderator Und was lernen wir (wieder einmal) daraus? Hallo zusammen Zum einen: Laßt, bitte, bitte, bitte, diese verdammte Telefoniererei sein! Sofort!!! Und zum anderen: Schweigen IST Gold! Wie die "Halbstarken" an diesem Beispiel sehr schön selbst erkennen können (oder es wenigstens erkennen können müßten), führt Verarscherei über ganz kurze Umwege zu Stress in diversen Dispos. Und die machen dann einfach zu, verständlicherweise. "Alte Hasen" quittieren dieses pubertäre Gehabe gleichzeitig mit der Verweigerung von Infos; oder entsprechenden Kommentaren...! Egal wie man es dreht und wendet, neben allen anderen Hobbieisten bleiben vor allem die "Halbstarken" die Dummen, im wahrsten Sinne des Wortes... Also, was tun? Speziel mit dem Michi habe ich die Erfahrung gemacht, daß gutes Zureden durchaus hilft. Allerdings muß man ihm noch etwas öffter zureden...;-) Bei einigen wenigen Kollegen aus seiner Altersgruppe scheint mir allerdings jede Mühe vergebens. Um diese Leute mach ich einfach einen großen Bogen. Tja, und über noch andere muß ich gelegentlich einfach nur lachen. Vielleicht, weil auch ich schon in ähnliche Fettnäpfe getreten bin...;-) Kurz um: Aus Erfahrung wird man klug, und manche brauchen eben eine kleine Ewigkeit, um zu begreifen. Kann man nix machen, sind eben Menschen...! Zum Einsatz in Wesseling: Da wird offenbar die Einsatzstelle vorbereitet, indem die Lärmschutzwand demontiert und ein neues Werkstor installiert wird. Ich hab's noch nicht gesehen, aber Bilder machen kann man sich wahrscheinlich klemmen! Und von dem LG nebenan im DEA-Werk wird auch kaum mehr als der Ausleger zu sehen sein...! Also, spart euch die langen Wege und guckt euch in der Zeit woanders was schönes an. In diesem Sinne, Gruß vom Rhein Stephan -- Gruß vom Rhein Stephan "Hätten Sie aber können!!!" Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

006 — Direktlink 02.06.2005, 09:53 Uhr M.S.T Hallo Stephan ist bestimmt schon jeder in so ein Fettnäpfchen getreten da hast Du Recht. Aber ich kann bestätigen das so eine Konstruktion NICHT nach Hemmingstedt geht. Ich habe mit dem Bauleiter von dem Werk in Hemmingstedt sehr oft zu tun und mir wurde heute nochmals bestätigt dass es keinerlei größeren Einsätze geben wird. Stahlkonstruktionen werden dort vor Ort zusammengebaut und nach einheben von Kolonnen oder Reaktoren dann komplettiert. Viele grüße Jürgen -- Viele Grüße Jürgen Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

007 — Direktlink 02.06.2005, 10:06 Uhr M.S.T Und Anmerkungen wie...."der hat wohl keinen Kalender zu Hause".....die finde ich nicht nur geschmacklos....würde ich meine Meinung hierzu öffentlich kundtun, würde ich mich auf den gleichen Level stellen, was ich garantiert nicht tun werde. Aber eins sei Dir Michael sicher, solange ich hier mitschreiben darf, werde ich Deine Infos -sofern es welche gibt- sehr genau lesen und entsprechend kommentieren - keine Drohung, ist nur ein "Versprechen"..... Hallo Dirty Harry also Ich finde für eine Aussage wie " Der hat ja wohl keinen Kalender " dem Michael Bergmann das zu schreiben was ich hier Editiere ist noch schlimmer wie mit auf einer Stufe stellen. Das ist meine Meinung! Also Herr Bergmann hat hier im Forum schon zig Termine genannt die dann auch so über die Bühne gegangen sind.....und das was er Technisch schreibt hat auch Hand und Fuß!!! Da sollte man wohl mal nen Gang zurücksetzten und daran denken das Er erst 18 ist . Also dazu so ein Urteil bzw. versprechen zu geben finde ich schon ziemlich hart. Ich weiß das Michael Bergmann in vielen Firmen ein gerngesehener Mensch ist dem auch noch Info gegeben wird.......etwas was nicht viele hier aus dem Forum geschafft haben. Gruß Jürgen -- Viele Grüße Jürgen Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

008 — Direktlink 02.06.2005, 12:23 Uhr robertd Hallo Leute, Dass Menschen Fehler machen, sollte jedem bekannt sein. Dass gerade Schwerlasttermine (aus welchem Grund auch immer) mal falsch sein können, sollte hier mittlerweile auch jeder schon mitbekommen haben (insbesondere natürlich die alten Hasen). Frage: ist es wirklich nötig, einen "Neuling" deshalb gleich über mehrere Postings weg zu verarschen? Oder wäre es vielleicht auch möglich, einfach zu sagen "Ne, ich glaube das kann jetzt nicht stimmen, weil..." Irgendwie find ichs immer wieder traurig zu sehen, wie hier auf manche Neulinge verbal eingedroschen wird, nur weil sie vielleicht noch nicht so ganz den Durchblick haben. Wenn das ganze dann noch von Leuten kommt, die vor gar nicht mal langer Zeit selbst noch Neulinge und für jede vernünftige Antwort dankbar waren ists um so trauriger. Da steigt wohl ab und zu der hobbymäßige "Erfolg" etwas zuweit zu Kopf. Wenn jeder Neuling so behandelt würde wie es hier manchmal vorkommt dann hättens wohl einige wieder hingeschmissen. Ich würd mir wünschen, dass hier in manchen Bereichen mehr Sachlichkeit und Hilfsbereitschaft herrscht. In anderen Foren zu diversen Hobbies funktioniert das eigentlich ganz gut, warum solls hier nicht auch gehen? Also: Wir haben ja doch alle im Grunde die selben Interessen, also haltet den Ball flach und helft euch gegenseitig (soweit es möglich ist). Und ab und zu schadet es auch nicht, einen Post vor dem Abschicken noch zweimal durchzulesen und dann doch zu löschen, denn wenn man nix zu sagen hat soll man halt auch mal die Grösse zeigen, es zu lassen. Danke, gruss robert Dieser Post wurde am 02.06.2005 um 12:24 Uhr von robertd editiert. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

009 — Direktlink 02.06.2005, 12:26 Uhr Blaumann meine Güte..müßt Ihr alle Langeweile haben.... Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

010 — Direktlink 02.06.2005, 12:53 Uhr Stephan Moderator Zitat: Blaumann postete meine Güte..müßt Ihr alle Langeweile haben.... Tja, so blauäugig kann man's auch sehen...! Gruß vom Rhein Stephan -- Gruß vom Rhein Stephan "Hätten Sie aber können!!!" Dieser Post wurde am 02.06.2005 um 12:53 Uhr von Stephan editiert. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

011 — Direktlink 02.06.2005, 14:01 Uhr Harry Hi zusammen, wie ich aus den Antworten entnehmen konnte, hat der Marcel offensichtlich nicht zum ersten mal hier falsche Termine gestreut und mit Hemmingstedt wie ich über den Kollegen beim Kreis Dithmarschen erfahren habe und Jürgen es hier auch gepostet hat - unabhänig von den gennanten Terminen - findet dort nix statt und ist auch nix geplant. Diesen Umstand kenne ich nicht, da ich die nördlichen Termine rein wegen der Entfernung nicht bewußt zur Kenntnis nehme. Allerdings frage ich mich dennoch, muß so eine plumpe Anmache im Forum sein?? Den strafe ich doch dann vielmehr, wenn ich seinen Mitteilungen null Interesse entgegen bringe....und wer weiß, vielleicht lernt er es dann. @Jürgen: Du findest mein "Versprechen" gegenüber Michael auch zu hart als meine Reaktion.....wieoft oder wie lange soll denn noch das Mäntelchen der Jugend über Michael ausgebreitet werden?? Michael ist volljährig und wer austeilt muss auch einstecken können. Da helfen auch keine 100 Smilies vor und hinter seinen überzogenen Sprüchen - sowas kann ich absolut nicht unter Lustig verbuchen. Ich bestreite in keinem Fall, dass Michael nicht kompetent hier postet, das Wissen hatte ich mit 18 nicht - aber ganz richtig sind seine Mitteilungen - auch nicht immer. Ein Beispiel fällt mir mit den Maßen der Inden-Kolonne für die BASF ein.... Ist doch klar, Fehler sind da, damit sie gemacht werden und folglich können sie jedem hier unterlaufen und da nehme ich mich nicht aus. @Bube: Ich habe wegen dem Schließen des urpsünglichen Threads nur gefragt, weil ich versucht hatte, auf Michaels Mail eine Zitatanwort zu schreiben....und das hat nicht gefunzt, weshalb ich hier einen neuen aufgemacht habe. @Robert: Genau das meine ich - wir profitieren doch alle von diesem Forum, also sollten wir alle den Ball flach halten. Gruß aus dem Süden Harry Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

012 — Direktlink 02.06.2005, 14:47 Uhr Gast:Michael Bergmann Gäste Ja (Gast) Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

013 — Direktlink 02.06.2005, 17:59 Uhr M.S.T Hallo Dirty-Harry wie so oft schon angesprochen wurde sollten ermahnungen oder "drohungen" doch in einer PM geschrieben werden. Michaels letzter Post hat das Faß mal wieder überlaufen lassen. Hätte es auch mir passieren können wenn ich es anstatt Micha geschrieben hätte??? Es ist doch klar......schaut euch die anzahl der Postings von Michael an zieht das unsinnige ab und rechne aus........also Du wirst bestimmt auf über 650 nützliche Postings kommen. Das man bei einer so großen anzahl Postings bei jedem bekannt ist und auch die zahl der mißverständnisse steigt bleibt halt nicht ausdenn aan kann es nicht immer jeden recht machen.....wäre auch langweilig so. Du Harry warst es doch selber der mal geschrieben hat das Threads und Postings die dich nicht Interessieren oder die Du für unsinnig hälts einfach Ignorierst......warum also wird dann hier so ein wind gemacht???? gruß Jürgen -- Viele Grüße Jürgen Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

014 — Direktlink 02.06.2005, 19:07 Uhr Dirty-Harry Zitat: M.S.T postete Hallo Dirty-Harry wie so oft schon angesprochen wurde sollten ermahnungen oder "drohungen" doch in einer PM geschrieben werden. Michaels letzter Post hat das Faß mal wieder überlaufen lassen. Hätte es auch mir passieren können wenn ich es anstatt Micha geschrieben hätte??? Es ist doch klar......schaut euch die anzahl der Postings von Michael an zieht das unsinnige ab und rechne aus........also Du wirst bestimmt auf über 650 nützliche Postings kommen. Das man bei einer so großen anzahl Postings bei jedem bekannt ist und auch die zahl der mißverständnisse steigt bleibt halt nicht ausdenn aan kann es nicht immer jeden recht machen.....wäre auch langweilig so. Du Harry warst es doch selber der mal geschrieben hat das Threads und Postings die dich nicht Interessieren oder die Du für unsinnig hälts einfach Ignorierst......warum also wird dann hier so ein wind gemacht???? gruß Jürgen Hi Jürgen, selbstverständlich hätte ich auch "gegen Dich" oder jeden anderen User hier geschrieben, wenn Du/er diesen Hinweis mit dem Kalender geschrieben hätte. So ein Hinweis geht m.E. schon in Richtung der Unterstellung, der Gegenüber kann ja nicht alle Tassen im Schrank haben.....und genau darüber habe ich mich aufgeregt. Wenn Marcel tatsächlich solche Posting absichtlich hier lanciert, dann gehört ihm wirklich "bildlich" eine auf die Glocke - aber nicht mit solchen Anworten....keine Reaktion auf seine Infos wäre doch dann der bessere Weg. Perönlich denke ich, dass ihm einer seiner Agenten ein X für ein U vormachen will und er voll darauf reinspringt....Lehrgeld hat er nun bezahlt!! (Vielleicht meldet er sich ja mal selbst zu Wort???) So einen Hinweis könnte ich mir per PM vorstellen - da Micha aber öffentlich gepostet hat, habe ich mir die Freiheit genommen, auch öffentlich meine Meinung wiederzugeben. Ich gebe Dir auch vollkommen recht, dass wer soviel postet Fehler macht....habe ich aber heute Mittag in meinem Posting schon jedem zugestanden....Michael schießt aber dann und wann übers Ziel hinaus und dann muss er auch mit Gegenwind rechnen, sicherlich auch nicht nur von mir. Vielleicht nimmt er ein kleines Stückchen hiervon an und mit der Zeit wird es dann solche Postings gar nicht mehr geben. Mit den Postings die mich nicht so unbedingt interessieren, habe ich mich vielleicht nicht verständlich ausgedrückt - solange es meine Zeit zuläßt, lese ich nahezu alle Posting in allen Bereichen - wenn ich dann für mich einen Beitrag gedanklich abgehakt habe - dann erst "ignoriere" ich diesen Thread. Die Krangschichte von gestern war ja aber soweit fortgeschrieben, wie sie jetzt noch aktuell steht, und dann "mußte" ich eben meinen Senft oder wie Du sagst "Wind" dazugeben. Gruß aus dem Süden Harry Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

015 — Direktlink 02.06.2005, 19:29 Uhr Gast:Michael Bergmann Gäste Hallo Harry, mein Gott, also ehrlich, probleme muss man haben, ich muss dir jetzt echt mal was sagen, und ich hoffe das wird nicht gelöscht obwohl ich mir da sicher bin das es das wird! Eins geht mir echt gegen den Strich, nämlich das ich hier schon so da gestellt werde als ob ich an der Fehlinfo schuld seie (zumindest habe ich das aus Bubes PM so verstanden!) damit habe ich aber ABSOLUT nichts zu tun!!!? Und eins will ich auch mal klar stellen, du scheinst ja auch nich gerade der Freundlichste zu sein? Ich hab mir den Thread aus Inden nochmal durchgelesen und festgestellt das du da auch schon nich so symphatisch zu mir und zu Raupenbär warst! Vielleicht auch ein Ansatz für dich!? Ich habe ehrlich gesagt keinen Bock mir sowas hier wegen einem Scherzhaft gemeintem Satz nachsagen zu lassen? Was geht denn hier ab??? Und wenn du so einen Scherzhaft gemeinten Satz nich leiden/vertragen kannst, naja dann hast du P...!!! Sorry aber das musste zu meiner Verteidigung gesagt werden, und jetz darfst du/dürft Ihr wieder schreiben (Gast) Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

016 — Direktlink 02.06.2005, 19:48 Uhr Schumi wahnsinn.....wenn ich auch soviel Zeit hätte wär ich draußen und würde fotografieren..... oder mal an meinen Modellen weiter machen..... -- Viele Grüße aus Wiesoppenheim Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

017 — Direktlink 02.06.2005, 20:32 Uhr Hesse-Jung Moien, Jungs, ihr benehmt euch wie im Kindergarten. Das ist meine Meinung. Aber mal ehrlich, jetzt wissen wir doch das jeder Fehler machen kann, Michael ist nicht an der Fehlinfo schuld und er meinte den post nicht so ernst wie von manchem angenommen. BuBe hat etwas falsch aufgenommen(??) , Dirty-Harry wollte hier wen in schutz nehmen, ist dabei aber etwas übers ziel hinausgeschossen und auch der MST hat hier nen Fehler begangen. Ende der Bestandsaufnahme. Lösung: Einfach mal die eigene Meinung nach hinten schieben und Selbstkritik übern: Z.B. das ihr aufhört euch hier gegenseitig Vorwürfe zu machen wer was gesagt haben soll, sondern einfach mal übrelegt was man selber falsch gemacht hat. So kommen wir dann auch mal (irgendwann) zu einer Lösung kommen. Guten Abend aus Hessen PS: Ihr dürft jetzt auch mal so richtig gegen mich abschießen wenn ihr wollt. -- LTM 1500= Mein Lieblingskran www.airliners.net Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

018 — Direktlink 02.06.2005, 20:44 Uhr Gast:Michael Bergmann Gäste Zitat: Hesse-Jung postete PS: Ihr dürft jetzt auch mal so richtig gegen mich abschießen wenn ihr wollt. Hi, wieso über dich auslassen? Ich finde deine IDEE gut! Ich finde man könnte den Thread jetz auch zu machen, habe jetz genug über mich gelesen und auch gemerkt das mancher mich besser kennt als ich mich selbst, und jetz kann man den Schlüssel ruhigen Gewissens nehmen und zu machen ---> Ihr habt gewonnen! LOOOL (Gast) Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

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