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Hansebubeforum » 1/87 » Problematik: Schwenkradius mit Wippe LTM1400 » Threadansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000 — Direktlink
21.10.2009, 18:22 Uhr
Burkhardt
Admin
Avatar von Burkhardt

Von Burkhard Niemann


Zitat:
Moin, Moin und einen schönen Gruß aus Hamburg!

Ich kämpfe seit "Heute Morgen" mit Platzproblemen, sowie viele Krandienstleister im wirklichen Leben wohl des öfteren.
Bei mir allerdings im Maßstab 1/87.
Deshalb eine Frage von mir an die Spezialisten:
Ingenieure, Berechnungs - und Materialexperten die hier im Forum doch bestimmt des öfteren mitlesen!
Problematik: Schwenkradius mit Wippe LTM1400 Kibri oder auch in groß.

Der Flaschenzug zur Wippe ist im Weg. Der Kran kann aufgrund baulicher Gegebenheiten nicht durch schwenken!

Deshalb habe ich mir überlegt wie ich die Seile der Wippe unter dem Hindernis hindurch bekomme oder darunter arbeiten
kann. Siehe Bilder und Zeichnung.
Ich könnte das Hindernis natürlich auch einfach wegnehmen, aber nöööö!

1. Wie würden sich die Zugkräfte auf den Mast, Wippe, Flaschenzüge, Hubwerke und Rahmen auswirken?
2. Verminderte Tragkraft und Ausladung?
Damit könnte man bis zu einem gewissen Punkt ja noch leben, wenn es denn machbar wäre, oder liegt es fernab
jeglicher Realität?
Für Krandienstleister als optionales Equipment vielleicht interessant!?
Für eine kurze Antwort mit "ja" oder "nein" oder auch
"Du solltest mal einen Arzt aufsuchen"
wäre ich dankbar!!

Viele Grüße
BuNi

PS: Ich weiß: "Hast Du keine anderen Probleme ?" Doch habe ich, aber dieses ist eines der schönen Probleme!!!


















--
Beste Grüße aus dem Alstertal und den Vierlanden, in Hamburg

Burkhardt Berlin
---


...ein dickes Fell? Das hatte ich früher nie... ich habs mir wachsen lassen...

Dieser Post wurde am 21.10.2009 um 18:28 Uhr von Burkhardt editiert.
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001 — Direktlink
21.10.2009, 19:09 Uhr
stephanberger



Die Belastung deiner neu installierten Rolle ist Extrem... Die Belastung des auslegers ebenso!
--
------------------------------------
Stau ist nur hinten doof.....
Vorne gehts!
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002 — Direktlink
21.10.2009, 21:12 Uhr
And1



also meinem Lego Modell (AC 700) hat es nicht gut getan
Der Mast ist nun in mehrere Teile zerlegt...
Aber wie das bei deinem Modell ist, weiß ich nicht... War halt nur Lego

mfg Andi
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003 — Direktlink
22.10.2009, 10:31 Uhr
Fabio h.



man muss das doch nicht am Aus leger befestigen .Man könnte die Rolle (Bild 4) NUR DIE ROLLE auf dem OW weiter nach vorn versetzen.

ist mir jetzt so spontan eingefallen
--
wer weiß ... der teufel ist ein eichhörnchen
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004 — Direktlink
22.10.2009, 10:41 Uhr
Johnny



Wenn ich mir die räumlichen Gegebenheiten auf dem Dio anschaue, muss der Kran ja sowieso über das Heck aufgerüstet werden.

Also kann die Lastaufnahme ja auch hier erfolgen und dann wird einfach mit den Hubzylindern an dem Rohr vorbei geschwenkt - also quasi 180° oder mehr. Dann müsste nur der Baum dran glauben. Allerdings würde das dann ausserhalb des Dios herführen...

Gruß,

Johannes

Dieser Post wurde am 22.10.2009 um 10:49 Uhr von Johnny editiert.
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005 — Direktlink
22.10.2009, 22:05 Uhr
Wilfried E.

Avatar von Wilfried E.

Hallo Burkhard (und berufliche Hebelzupfer),

wie wäre es, wenn in dem Ausnahmefall von der Winde 1 die Verstellflasche der Wippe bedient würde und von der Winde 2 (sonst für die Wippe zuständig) über eine Umlenkrolle am Fuß des Teleskopmastes das Lastseil nach oben geführt würde !!

Nur so ein Gedanke !!
--
Gruß aus Pulheim
Wilfried Euskirchen

(Meine hier gezeigten Bilder unterliegen dem Urheberrecht)

--Was Du heute nicht erledigst, musst Du morgen nicht korrigieren--
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006 — Direktlink
23.10.2009, 18:53 Uhr
christopher



Hallo Burkhard,

was ist wenn du einfach die Wippspitze weglässt und statt dessen eine feste nimmst? Mögliches Problem sehe ich jedoch in der geringeren Hublast...

LG Chris
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007 — Direktlink
23.10.2009, 19:21 Uhr
Speedeel



Hallo Burkhard,

was wäre, wenn Du den Kran rückwärt reinfährt, müßte doch noch platz haben!
--
Schöne Grüße aus Nussloch

euer Manuel
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008 — Direktlink
25.10.2009, 18:24 Uhr
Burkhardt
Admin
Avatar von Burkhardt

Von Burkhard Niemann


Zitat:
Hallo und viele Grüße aus Hamburg und noch einen schönen Sontagabend!!

Ich komme leider erst jetzt dazu mich nocheinmal zu äußern.
Vielen Dank für die Komentare.


@Stephanberger: aber machbar ?

@And 1: es hält.

@Fabio: Schwenkradius trotzdem zu groß.


@Johnny: Chef hat "Nein" gesagt. Außerdem ist der Baum bei der Größe bestimmt 45 - 50 Jahre alt.


@Wilfried: Ich hatte schon eine Winde unten auf dem Mast in Erwägung gezogen, aber auch hier sind die Seile der Flaschenzugs
im Weg. Desweiteren hatte ich auch an einen Schlitten für die Winde II und Flaschenzug gedacht, aber der Winkel zur Wippe ist
trotzdem zu groß.


@Christopher: Wippe muß sein. Sieht besser aus!!!

@Speedeel: Es ändert sich dadurch nichts.
Im Modell funktioniert es, aber im Maßstab 1 zu 1?


Ein klares ja oder nein war leider nicht dabei!

So etwas wäre doch gerade für Industrieanlagen interessant wo dort doch oft um Millimeter gekämpft wird, aber
vielleicht rechnen die Experten der Kranhersteller ja noch. Ist natürlich auch möglich das so etwas schon lange in der
Schublade schlummert!
Wenn nicht, hätte ich gerne einen LTM 11200 im Maßstab 1 zu 50!

Hallooooooo, dies war ein Scherz!!!!!!!!

Ich glaube ich werde meinen LTM 1400 einmal so ausstatten.
Ist halt modellbauerische Freiheit!!!

Viele Grüße
BuNi














--
Beste Grüße aus dem Alstertal und den Vierlanden, in Hamburg

Burkhardt Berlin
---


...ein dickes Fell? Das hatte ich früher nie... ich habs mir wachsen lassen...
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25.10.2009, 19:21 Uhr
Wilfried E.

Avatar von Wilfried E.

Hallo Burkhard,

wieder tolle Bilder !!! Hauptsache, der Hub hat geklappt
--
Gruß aus Pulheim
Wilfried Euskirchen

(Meine hier gezeigten Bilder unterliegen dem Urheberrecht)

--Was Du heute nicht erledigst, musst Du morgen nicht korrigieren--
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25.10.2009, 19:39 Uhr
Gast:Steve12777
Gäste


Hallo Burkhard,
also ging es hier nicht um eine Möglichkeit, die Wippe zusätzlich zu verstellen, sondern sie einfach nur zu fixieren?
und ich habe immer gedacht, Du willst sie weiterhin verstellen können.
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011 — Direktlink
25.10.2009, 20:03 Uhr
Burkhardt
Admin
Avatar von Burkhardt

Von Burkhard Niemann


Zitat:
Hallo Steve 12777!

Die Wippe soll voll funktionsfähig sein, wie in der Zeichnung weiter oben unter "Neu" !
Die Bilder zeigen lediglich das er die Last auch halten kann. Ausladung 36 cm.
Wenn er da schon kippen oder einen Fuß heben würde, hätte ich das ganze verworfen.
Jetzt könnte ich es aber im Modell funktionsfähig umsetzen.

Viele Grüße

BuNi


--
Beste Grüße aus dem Alstertal und den Vierlanden, in Hamburg

Burkhardt Berlin
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012 — Direktlink
25.10.2009, 20:24 Uhr
Hendrik
Moderator
Avatar von Hendrik

Hallo BuNi Spezial,

das Hauptproblem bei dieser zusätzlichen Umlenkung sowohl des Hubseilseils als auch der Verstellwippe ist, daß am Obergurt des Teleskopauslegers eine Kraft ansetzt, die den Ausleger "nach oben" bzw. "nach hinten" belastet.

Das ist insofern tödlich, als das in diesem Bereich der Teleskopausleger sowieso schon extrem belastet ist, und zwar auf Biegung und damit auf Zug. Jetzt noch eine Umlenkrolle, die -zig Seile umlenken muß, und schon sind witere Kräfte vorhanden, die sich zu den bereits im Ausleger vorhandenen Kräften ziemlich ungünstig dazuaddieren.

Natürlich läßt sich dann die Tragkraft des Krans reduzieren - das kann man alles durchrechnen. Nur dann stellt man den Kran doch lieber ein paar Meter weiter weg, und fährt dann mit voller Tragkraft, und ohne so eine aufwändige "Kastrierungs-Umlenkrolle".

Außerdem mußt Du auch an die Kranmannschaft denken - die müssen das Hubseil und vor allem den Flaschenzug für die Wippe durch die Umlenkrolle durchtüddeln, und vor allem darauf achten, daß die Seile beim Aufrichten des Mastes und der Wippe nicht wieder herausspringen!

Soviel leckere Kaltgetränke kannst Du denen gar nicht anliefern, als daß sie sich für Deine Idee begeisterten

gruß hendrik

Dieser Post wurde am 25.10.2009 um 20:25 Uhr von Hendrik editiert.
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013 — Direktlink
25.10.2009, 21:10 Uhr
Hendrik
Moderator
Avatar von Hendrik


Zitat:
Burkhardt postete @Johnny: Chef hat "Nein" gesagt. Außerdem ist der Baum bei der Größe bestimmt 45 - 50 Jahre alt.

Das ist sowieso das Hauptproblem; ein Baum hat in einem (Schwerlast-) Hafen garnix zu suchen!!

Aber ich seh gerade nochmal anhand Deiner Bilder, Du willst offensichtlich alle Teles drinlassen. Dann ist das mit der Auslegerbelastung und mit der Durchbiegung auch nicht ganz so tragisch. Wenn man also so eine Umlenkrolle (in 1:1) da anbringen will, sollte man immer drauf achten, daß mindestens Tele 1 ganz drin ist; besser alle. So gibt es unter Garantie sofort Bruch.

gruß hendrik
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014 — Direktlink
25.10.2009, 21:56 Uhr
ulrich



Ich halte deine Idee auch nicht für völlig abwegig bzw. unmöglich.
Unter folgenden Voraussetzungen:

- Der Ausleger sollte möglichst steil stehen (so wie man es oben bei dem LTM 1400 in Thömen Farben sieht) damit das Biegemoment durch den "schweren" Teleskopmast möglichst gering ist.

- Hendirk hat ja schon drauf hingewiesen: Die Teleskopschüsse sollten nur soweit austeleskopiert werden, dass die hinteren Gleitschuhe ein Stück weit hinter den Anschlagpunkten für die Mastabspannung liegen, die du jetzt für die Anschlagung der unteren Umlenkrollen der Verstellflasche der Wippe nutzen möchtest.
Ungünstig wäre, wenn die durch die Gleitschuhe des ersten Teleskopschusses übertragenen Querkräfte direkt im Bereich der Anschlagpunkte für die Mastabspannung eingeleitet würden, denn an dieser Stelle wird der Mastquerschnitt durch die Verstellflasche der Wippe ja jetzt nach oben gezogen (in Seilrichtung der Verstellflasche).

Die Flächen, welche die Kräfte von den Anschlagaugen zum Teleskomast übertragen, sehen recht großzügig dimensiniert aus, so das diese Stellen den Umbau auch zuließen.
Kann man an diesen Anschlagpunkten nicht auch den Mast anheben, wenn man ihn vom Oberwagen demontiert ?

Die Umlenkung des Hubseils sehe ich als unproblematisch an, da die Winkeländerung der Seilrichtung nur gering ist.

Dieser Post wurde am 25.10.2009 um 22:00 Uhr von ulrich editiert.
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015 — Direktlink
13.11.2009, 17:49 Uhr
Burkhardt
Admin
Avatar von Burkhardt

Von Burkhard Niemann


Zitat:
Hallo Hendrik, hallo Ulrich!
Etwas spät das ich mich melde, aber schönen Dank für Eure Informationen!

Ich werde den Kran bestimmt irgendwann so bauen.
Hendrik das ist kein Hafendio, sondern das blaue was Du da siehst ist meine Sitzecke!

Viele Grüße

BuNi


--
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Burkhardt Berlin
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