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000 — Direktlink 09.12.2008, 13:07 Uhr Gast:AC200 Gäste Hallo zusammen, ich bräuchte mal eine genaue Definition zum Thema Seileinscherung. Insbesondere frage ich mich, ob bspw. eine Vierfacheinscherung bedeutet, dass 4 tragende Seilstränge vorhanden sind oder ob 4 lose (sprich 4 Rollen/Scheiben) an der Hakenflasche überrollt werden (d.h. das Seil wird am Rollenkopf über Scheibe 1 zur Hakenflasche, zurück zum Kopf, zur Hakenflasche über Scheibe 2 usw. geführt und zwar bis zu Scheibe 4 und zurück zum Rollenkopf). Hoffe ihr könnt mir helfen, das Netz gibt hierzu irgendwie nicht viel her. Danke vorab!! Viele Grüße AC200 (Gast) Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

001 — Direktlink 09.12.2008, 13:24 Uhr Stephan Moderator "Vierfacheinscherung" bedeutet in der Tat vier tragende Seilstränge. Wenn Du also Laufrolle 1 bis 4 belegen willst, kommst Du bei Seilende am Rollenkopf auf insgesamt 8 tragende Stränge. Die Sache mit der europäischen und der amerikanischen Scherung ist ein anderes Thema... Gruß vom Rhein Stephan -- Gruß vom Rhein Stephan "Hätten Sie aber können!!!" Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

002 — Direktlink 09.12.2008, 14:16 Uhr Gast:AC200 Gäste Hi Stephan! Besten Dank! Falls du hierzu mal irgendwo eine gedruckte Quelle findest die sich auch zitieren lässt - würd mich freuen! Gruß AC200 (Gast) Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

003 — Direktlink 09.12.2008, 14:46 Uhr Stephan Moderator Da steht zum Beispiel was zum Thema drin...: http://www.paul-pietsch-verlage.de/ppv/verlag/cgi-script/startverlag.php?verlag=1&vindex=&hindex=0&menu=11001&darst=d&sustr=kran&sa=SSA&grp=&datsatz=0&detail=02258&lk=&id=xw99900Z73D20081209144510 Gruß vom Rhein Stephan -- Gruß vom Rhein Stephan "Hätten Sie aber können!!!" Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

004 — Direktlink 09.12.2008, 21:16 Uhr ReneBSschmidbauer Zitat: Stephan postete Da steht zum Beispiel was zum Thema drin...: http://www.paul-pietsch-verlage.de/ppv/verlag/cgi-script/startverlag.php?verlag=1&vindex=&hindex=0&menu=11001&darst=d&sustr=kran&sa=SSA&grp=&datsatz=0&detail=02258&lk=&id=xw99900Z73D20081209144510 Gruß vom Rhein Stephan Hallo Stephan, steht das wirklich so wie Du schreibst in dem Buch? "Vierfacheinscherung" kenne ich so: Seil kommt vom Rollenkopf runter - Seil durch die Hakenflasche (1) - am Rollenkopf durch (2) - runter zum Haken (3) - durch den Endschalter in die Seilkausche (4). -- Gruß aus Salzgitter, René "Um zu lernen, wer über dich herrscht, finde heraus, wen du nicht kritisieren darfst." -Voltaire www.schmidbauer-gruppe.de www.fricke-schmidbauer.com Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

005 — Direktlink 09.12.2008, 23:37 Uhr Raiser da gebe ich Rene recht, so wie er das beschrieben hat, kenne ich das auch nur... @Stephan, was im Post 001 ja dann eine Achtfacheinscherung wäre... Dieser Post wurde am 09.12.2008 um 23:42 Uhr von Raiser editiert. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

006 — Direktlink 10.12.2008, 00:14 Uhr Gast:kranguru Gäste Hallo @Rene @Raiser wie war das noch; erst lesen , dann denken und dann erst schreiben! Stephan hat es völlig korrekt beschrieben. Übrigens genauso wie du, Rene! Aber in diesem Forum muß wohl erst mal draufgehauen oder gegenan gegangen werden... MfG Kranguru (Gast) Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

007 — Direktlink 10.12.2008, 09:09 Uhr Stephan Moderator Zitat: kranguru postete Hallo @Rene @Raiser wie war das noch; erst lesen , dann denken und dann erst schreiben! Stephan hat es völlig korrekt beschrieben. Übrigens genauso wie du, Rene! Aber in diesem Forum muß wohl erst mal draufgehauen oder gegenan gegangen werden... MfG Kranguru Langsam, laangsaam, gaaaanz laaaaangsaaaaaam jetzt... Das scheint mir wieder so eine Definitionsfrage zu sein. Also: "Vierfacheinscherung" bedeutet "Vier einzelne Stränge". Richtig? "Vier lose Rollen an der Hakenflasche (oder feste am Rollenkopf + 1)" wirken sich mit dem Faktor 2 auf die Anzahl der Stränge aus, also doppelte Strangzahl. Auch richtig? Gefragt wurde hier ja nach der Einscherung und eben nicht nach der Rollenbelegung. Wenn ich so eine Frage höre, habe ich immer gleich das Bild vom Belegungsplan des guten alten LTM 1400 vor Augen. Da sind die Seillaufrollen auf ihren jeweiligen Achsen der Reihe nach durch nummeriert und bei jedem einzelnen Strang ist die Laufrichtung angegeben. An sich keine große Sache, aber bei diesem Beispiel wird "amerikansich" geschert, was bei 19 Strängen ziemlich unübersichtlich werden kann... Aber worauf ich eigentlich hinaus will, ist die Tatsache, daß so ein Scherplan eben eine prima Gedankenstütze für das technische Verständnis sein kann... Gruß vom Rhein Stephan -- Gruß vom Rhein Stephan "Hätten Sie aber können!!!" Dieser Post wurde am 10.12.2008 um 09:10 Uhr von Stephan editiert. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

008 — Direktlink 10.12.2008, 11:55 Uhr Gast:kranguru Gäste Hallo Einscherung ist die Anzahl der Seilstränge zwischen Rollenkopf und Hakenflasche. Ganz einfach! Benutzt du vier Rollen der Hakenflasche hast du entweder 8-fach geschert oder 9-fach. Bei 8-fach ist das Seilende am Rollenkopf befestigt, bei 9-fach nochmal über eine Rolle im Rollenkopf gelegt und an der Hakenflasche befestigt. Geschert wird nach dem Einscherplan in der Betriebsanleitung, um die Kräfte möglichst gleichmäßig in den Mast einzuleiten. MfG Kranguru (Gast) Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

009 — Direktlink 18.12.2009, 16:08 Uhr Woody Hallo zusammen, ich würde gern das hema amerikanische Scherung mal wieder auffrischen. Ich finde dazu einfach keine Lektüre, daher hab ich mich mal selber an die Arbeit gemacht eine 5-fach-Scherung auf "amerikanische Weise" zu scheren. Funzt soweit ganz gut am Modell (LR 1750). Nun würde ich gern von den Profis hier wissen, ob dies der richtige Weg ist. ich hoffe meine Skizze ist verständlich!?!? Diese zeigt 3mal die gleiche Scherung, einmal mit Seilscheiben, einmal ohne und einmal mit halbtransparenen Seilscheiben. Grüße aus Dresden Thomas Dieser Post wurde am 18.12.2009 um 16:11 Uhr von Woody editiert. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

010 — Direktlink 18.12.2009, 22:20 Uhr Victor Das ist keine 5-fach Scherung, sondern eine 10-fach Aber es ist keine amerikanische Scherung. Amerikanisch heißt (soviel ich weiß) im Prinzip: Anfang in der Mitte - dan zuerst nach einer Seite - umlenken - dann ganz rüber zur andere Seite - umlenken - und zurück zur Mitte. Siehe dieses Bild aus der YCC Betriebsanleitung des LG 1550 Modells. -- Gruß, Victor NL Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

011 — Direktlink 19.12.2009, 09:07 Uhr Woody das funktioniert aber bei 5 Seilscheiben nicht, da du dann in dem Prinzip aneinander reibende Seilstränge hast. Soweit ich weis ist dies nicht zulässig!?!? Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

012 — Direktlink 19.12.2009, 10:59 Uhr Stephan Moderator Doch...!... Das Hubseil wird mittig zugeführt, und es wird genauso mittig wieder ausgeleitet. Interessant ist die Frage nach dem Festpunkt für das Hubseil. Bei ungeraden Scherungen ist der immer an der Hakenflasche zu finden, bei geraden am Rollenkopf. Und noch ein wichtiges Detail: Über Kreuz laufen nur zwei Stränge, aber nicht vier, wie in Deinem Beispiel...! Das kann man auch ganz gut im Beispiel aus der Montageanleitung erkennen. Sie Stränge von Laurolle 6 nach 7 und von 15 nach 16 laufen über Kreuz, der rest auf direkter Linie. Das ist eigentlich schon der ganze Trick dabei. Und es reibt auch kein Strang an einem anderen. Gruß vom Rhein Stephan -- Gruß vom Rhein Stephan "Hätten Sie aber können!!!" Dieser Post wurde am 19.12.2009 um 11:00 Uhr von Stephan editiert. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

013 — Direktlink 19.12.2009, 12:54 Uhr Victor Zitat: Woody postete das funktioniert aber bei 5 Seilscheiben nicht, da du dann in dem Prinzip aneinander reibende Seilstränge hast. Soweit ich weis ist dies nicht zulässig!?!? Wie Stephan schon sagt, es funktioniert sicher auch bei insgesamt 10 Scheiben. Wo ich "umlenken" sagte, meine ich auch überkreuzen. Im Bild aus der Handleitung, aber dann ohne den äußeren 8 Scheiben (6, 8, 14, 16, 7, 5, 17 und 15), und statt Scheibe 20 eine Aufhängung, läuft das Seil dann folgendermaßen: 2-3-4-überkreuzt nach 9-10-11-12-13-überkreutzt nach 18-19-Aufhängung. -- Gruß, Victor NL Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

014 — Direktlink 19.12.2009, 15:28 Uhr Woody Ok, es scheint doch zu funktionieren, ich hatte nur scheinbar einen Denkfahler. Kann es sein, dass an der Hakenflasche eine Seilscheibe weniger genutzt wird, als am Rollenkopf? Das ist dann nämlich genau die eine Seilscheibe am Rollenkopf die ich für die Zuführung benötige! Daher kam meine Denkweise immer durcheinander. 5 Scheiben am Kopf = 4 an der Flasche!?!? Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

015 — Direktlink 19.12.2009, 15:42 Uhr Victor Nein - Am Rollenkopf braucht man nur eine Scheibe mehr, wenn mann das Seil an der Hakenflasche befestigen will. Sowie im YCC Bild: da sind es 10 Scheiben am Rollenkopf und 9 Scheiben an der Flasche. Darum sag ich auch: statt scheibe 20 die Aufhängung. Ich benutze die Scheiben 2-3-4-9-10-11-12-13-18-19. Das sind 10 scheiben. -- Gruß, Victor NL Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

016 — Direktlink 19.12.2009, 15:45 Uhr Victor Anders gesagt: ich benutze am Rollenkopf die Scheiben 4-10-2-12-18 und an der Flasche Scheiben 9-3-11-19-13. -- Gruß, Victor NL Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

017 — Direktlink 19.12.2009, 18:48 Uhr Woody so, mal schauen, ob ich's begriffen habe... Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

018 — Direktlink 19.12.2009, 20:37 Uhr Victor Stimmt noch nicht ganz... wenn ich wieder die gleiche Nummerierung nutze wie im YCC Bild, gehst du jetzt von Scheibe 13 (Flasche unten rechts) gerade nach 18 (Rollenkopf oben rechts) und dann überkreutzt nach 19. Aber du sollst von 13 überkreutzt nach 18 gehen, und dann gerade nach 19. Die überkreuzungen sollen immer ganz außen liegen. An der linken Seite stimmt das, an der rechten Seite nicht. -- Gruß, Victor NL Dieser Post wurde am 19.12.2009 um 20:40 Uhr von Victor editiert. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

019 — Direktlink 19.12.2009, 21:22 Uhr Woody ok, wenn es nur noch das ist, dann hab ich es galub begriffen. :-) Danke für die Hilfe! Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

020 — Direktlink 28.12.2009, 16:51 Uhr Woody ich muß das Thema noch mal kurz anwärmen, da ich noch zwei Fragen habe. 1.: Wie verhält sich das dann bei den "großen Haken", sprich Zwei-Winden-Betrieb. Schert man dann 2 mal amerikanisch die Flaschen ein, oder beginnt man dann mittig am Haken und geht dann mit "normaler Scherung" nach außen an jeder Flasche? und 2.: Was wird am Derrick verwendet? die "normale Scherung" oder die Amerikanische? Grüße aus Dresden Thomas Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

021 — Direktlink 28.08.2023, 23:17 Uhr rollkopf Staub wegwisch Hallo, ich hatte 2014 an der Yorkstrasse die Gelegenheit, das Einscheren des Hubseils mit dem Hilfsseil zu filmen. https://youtu.be/4MrriVDfBa4 Die Kenner haben natürlich sofort erkannt, dass es sich um den legendären "old man WT60" LG 1550 Thömen handelt. Nein, ich bin kein Profi beim filmemaschen. Das war auch nie mein Anspruch. Sollte es sich eurer Meinung nach NICHT um diese sogenannte "amerikanische Einscherung" handeln, erklärt es mir einfach. -- gruss Andreas aka rollkopf Wissen ist Macht, nichts wissen macht Freizeit Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

022 — Direktlink 29.08.2023, 15:01 Uhr Menzitowoc Hallo Andreas, vielen Dank für das Video. Ja, dass sollte die "amerikanische" Einscherung sein. Was mich etwas stutzig macht ist die Position der Zuführrolle am oberen/hinteren Teil des Auslegerkopfes: Diese ist mittig angebracht - somit kann man bei Verwendung nur eines Hubseils nur die amerikanische Scherung verwenden, denn sonst würde die Unterflasche nicht mehr mittig zum Ausleger hängen. Bei zwei Hubseilen kann man eines nach rechts und das andere nach links konventionell einscheren. Das ist mir so bisher noch nicht aufgefallen oder ich habe einfach nicht darauf geachtet. Umso besser, dass Du das Thema mal wieder aufgebracht hast. Viele Grüße Christoph -- Mal was ganz Anderes: Marion Walking Dragline aus Constructor (Holzbaukasten) Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

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