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Hansebubeforum » Vorbild » Wer hat da wohl Pate gestanden ??? » Threadansicht

Autor Thread - Seiten: -1- [ 2 ]
000 — Direktlink
19.01.2008, 13:42 Uhr
Ralf Neumann

Avatar von Ralf Neumann

Ich habe da gerade bei den Asiaten folgendes gefunden. Die Fotos von der letztjärigen BAUMA wurden schon verwendet . Nur an der Tragkraft hapert es noch (mal gut das man keine Materialproben der verwendeten Stahlsorten ziehen kann).

http://www.cranebbs.com/bbs/viewthread.php?tid=4405&extra=page%3D1
--
Gruß
Ralf Neumann

Das (C) der veröffentlichten Bilder liegt bei mir.

Ironie & Sarkasmus helfen mir zuweilen die Dummheit anderer zu ertragen.
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001 — Direktlink
19.01.2008, 13:56 Uhr
Gast:Schwerlastfan-Süd
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Hallo zusammen,

@Ralf Neumann

Wo surfst Du denn so rum?
Über die verwendeten Stahlsorten müssen wir uns sicher weniger Gedanken machen, da die "Schlitzaugen" bei uns ganze Stahlwerke und das zugehörige know-how aufgekauft haben.
Ferner möchten nicht nur Unternehmen (z.B. Nokia) den Wirtschaftsstandort Deutschland verlassen - qualifiziertes Personal riecht auch den Mammon im Ausland ...
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002 — Direktlink
19.01.2008, 14:05 Uhr
Dietmar Bastian



Hallo zusammen,

das bereits bekannte Rezept....man importiere ein Gerät zum Wohle der (chinesischen) Volkswirtschaft, arbeitet ein wenig damit und eifrige Mao´s rennen mit Schieblehre und Lasermessgeräten nach der Geräteübergabe um das Objekt der Begierde...

Warum wollen die chineschen Behörden eigentlich immer Zeichnungen der Geräte die man in ihrem Lande produzieren will??? Ein Schelm, wer böses dabei denkt!!!

Vielleicht sollte die eine oder andere deutsche und europäische Firma auch aufpassen, das nicht via Modellproduktionen zuviele Informationen zu den Mao´s kommen. Dann können sich die Mao´s gleich das Ausmessen sparen....

Viele Grüße aus Maintal

Dietmar Bastian
--
Herzlich willkommen bei: www.schwerlast-rhein-main.de

übrigens... bleibt mir mit dem Made in China" - Gelumpe vom Hals, wir haben schon genug Arbeitslose in Europa!
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003 — Direktlink
19.01.2008, 14:05 Uhr
Ralf Neumann

Avatar von Ralf Neumann


Zitat:
Schwerlastfan-Süd postete
Hallo zusammen,

@Ralf Neumann

Wo surfst Du denn so rum?
Über die verwendeten Stahlsorten müssen wir uns sicher weniger Gedanken machen, da die "Schlitzaugen" bei uns ganze Stahlwerke und das zugehörige know-how aufgekauft haben.
Ferner möchten nicht nur Unternehmen (z.B. Nokia) den Wirtschaftsstandort Deutschland verlassen - qualifiziertes Personal riecht auch den Mammon im Ausland ...

Hallo Schwerlastfan-Süd,

auch das Hobby ist mittlerweile global geworden .

Das mit den Stahlwerken stimmt schon. Ob da aber tatsächlich Rezepturen auch ins Land der Mitte gegangen sind weis ich leider nicht. Selbst wenn es so wäre, wäre das ein Status quo denn die Entwicklung ist bei uns ja nicht stehen geblieben und diese hochfesten Stähle produzieren nach meinen Info´s eh nur ganz wenige Hersteller (Thyssen Krupp, die Schweden und evtl. noch die Dillinger Hütte).
--
Gruß
Ralf Neumann

Das (C) der veröffentlichten Bilder liegt bei mir.

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004 — Direktlink
19.01.2008, 14:05 Uhr
komatsudennis



Hallo,

also meiner Meinung nach sieht der Oberwagen Ballast ganz stark nach Liebherr aus!!!
--
Gruß aus Düsseldorf
Dennis
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005 — Direktlink
19.01.2008, 14:09 Uhr
Gast:Michael Bergmann
Gäste


Die lachen uns bzw die deutschen Firmen da unten sicher täglich aus!

edit: keine rassistischen Beleidigungen hier! ich warne Dich das nicht nochmal zu tun

edit 2: meine edits bleiben stehen, wolln wir wetten?

Dieser Post wurde am 21.01.2008 um 21:50 Uhr von Christian editiert.
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006 — Direktlink
19.01.2008, 14:35 Uhr
Shorty



Was können die Chinesen dafür, daß wir so blöde sind? Die Japaner sind uns schon wieder Meilen voraus, und haben die Produktion wichtiger Teile ins Heimatland zurückverlegt!

Wir haben selber schuld, es gibt genügend andere Märkte als China, aber Umweltzonen und bunte Aufkleber für 5 € sind uns wichtiger! Man muß halt Prioritäten setzen!
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007 — Direktlink
19.01.2008, 15:30 Uhr
Breuer Krane



Ich glaube das dieser Kran einen CC6800-1 als Vater und LR11350 als Mutter hat, die Bezeichnung SCC9000 trifft fast die Mitte zwischen 6800 und 11350.

Der Oberwagen ist vorne deutlich dem LR abgekupfert, hinten wiederum sieht man die Motoren die beim CC6800-1.

Ballastaufhängung ist definitiv von Demag, de Platten schauen wiederum wie Liebherr aus.

Man könnte jetzt unendlich lang diese Liste vortführen, dieser Kran ist definitiv ein Nachbau.

Schon abscheulich das die alles kopieren, kann man dagegen nicht igendwas tun ?

BTW: Gibt es auch schon einen Japanischen SSL ???
--
Gruß

Christoph
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008 — Direktlink
19.01.2008, 16:00 Uhr
Rotexx

Avatar von Rotexx


Zitat:
Shorty postete
Was können die Chinesen dafür, daß wir so blöde sind? Die Japaner sind uns schon wieder Meilen voraus, und haben die Produktion wichtiger Teile ins Heimatland zurückverlegt!

Wir haben selber schuld, es gibt genügend andere Märkte als China, aber Umweltzonen und bunte Aufkleber für 5 € sind uns wichtiger! Man muß halt Prioritäten setzen!

SCHÖN gesagt!!
--
Gruß
Carsten
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009 — Direktlink
19.01.2008, 16:03 Uhr
Gast:Mike Weber
Gäste



Zitat:
Shorty postete
Was können die Chinesen dafür, daß wir so blöde sind?

Wie würdest du denn das Problem lösen?
Das in China alles kopiert wird (und man Stolz darauf ist) ist kein deutsches sondern ein Internationales Problem was bisher (und auch in Zukunft) niemand lösen könnte, weder Frau Merkel, noch der Herr Bush oder alle anderen Politiker der Industrieländer.
Ein wenig Kopie gibt es überall, in jeder Branche. Aber es gibt halt Extremfälle... "Austreiben" wird man es ihnen aber nicht können und einfach nichts mehr hinliefern ist keine Lösung. Für uns Fans sind z. B. die spareparts von Terex ein Segen, für die Chinesen aber auch...
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010 — Direktlink
19.01.2008, 16:43 Uhr
Stubo



Bin mal gespannt, wie lange es dauert, bis bei den Chinesen die ersten großen Gittermastkräne zusammenkrachen...
Auf der letzten Bauma hat es ja bereits der abgekupferten 60-Meter-Betonpumpe von Sany sprichwörtlich das Genick gebrochen, und das im ausgefahrenen, aber unbelasteten Zustand!
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011 — Direktlink
19.01.2008, 16:52 Uhr
Shorty



Merkel und Co. sind ja das Problem, bischen kriegspeilen und die Welt retten wollen helfen uns nicht weiter. Und wenn die Chinesen ihre billig Produkte hier nicht mehr verkaufen, müssen sie auch nichts kopieren. Aber lieber ´nen Hammer aus China als einen von Hazet. Ich sag nur: Billiges können wir uns nicht leisten! Oder: Pennywise and poundfoolish!
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012 — Direktlink
21.01.2008, 18:26 Uhr
Ralf Neumann

Avatar von Ralf Neumann

Ich hab noch einen Artikel in einem Fachmagazin gefunden. Interessant hierbei was da noch alles geplant ist. Bin mal gespannt wer dann "Model stehen" muss.

http://www.cranestodaymagazine.com/story.asp?storycode=2048307
--
Gruß
Ralf Neumann

Das (C) der veröffentlichten Bilder liegt bei mir.

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013 — Direktlink
21.01.2008, 18:32 Uhr
Ralf Neumann

Avatar von Ralf Neumann

Die technischen Daten findet man hier:

http://en.sanytech.com.cn/newEbiz1/EbizPortalFG/portal/html/ProductInfoExhibit.html?ProductInfoExhibit_ProductID=c373e91454bdaf448f7f7ae1ab5b2896&ProductInfoExhibit_isRefreshParent=false
--
Gruß
Ralf Neumann

Das (C) der veröffentlichten Bilder liegt bei mir.

Ironie & Sarkasmus helfen mir zuweilen die Dummheit anderer zu ertragen.
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014 — Direktlink
21.01.2008, 19:22 Uhr
M. Krämer



Die haben sogar noch 16 Patente darauf angemeldet:

http://en.sanytech.com.cn/newEbiz1/EbizPortalFG/portal/html/p.html?GeneralContentShow_DocID=c373e913ddc612618f6ae87022528990

Gruß
Michael Krämer
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015 — Direktlink
21.01.2008, 19:56 Uhr
Joachim01

Avatar von Joachim01

Schon abscheulich das die alles kopieren, kann man dagegen nicht igendwas tun ?
Klaut den kleinen Schlitzaugen die Kameras mit den sie auf den Messen rumlaufen !!!!!!!!!!!!!!
Und liefert keine Teile, Baugruppen oder ganze Maschinen in das Reich der Mitte.
Oder das Made in Germany muss zu Dumping Preisen verkauft werden damit die Nachbauten nicht mehr gekauft werden weil bei den meisten kommt als erstes der blick auf den Preis .
Aber denn geht die Wirtschaft bald ganz den Bach runter.
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016 — Direktlink
21.01.2008, 20:07 Uhr
Sebastian Suchanek
Admin
Avatar von Sebastian Suchanek


Zitat:
Joachim01 postete
Schon abscheulich das die alles kopieren, kann man dagegen nicht igendwas tun ?
Klaut den kleinen Schlitzaugen die Kameras mit den sie auf den Messen rumlaufen !!!!!!!!!!!!!!

Herzlichen Glückwunsch zum Goldenen Stammtisch Des Monats[tm].


Zitat:
Joachim01 postete
Und liefert keine Teile, Baugruppen oder ganze Maschinen in das Reich der Mitte.

Ja nee, iss klar.
Du hast ungefähr zwei Möglichkeiten: Du verkaufst etwas nach China und es wird kopiert. Oder Du verkaufst nichts nach China und die Chinesen kopieren von der Konkurrenz. Überraschung: Deine Marktanteile bist Du so oder so los.

Wesentlich schlimmer als diese Nachbauten finde ich ohnehin die Produktpiraterie im engeren Sinn: Irgendwelcher Asienschrott, der hier in Europa als echte VW/Opel/Mercedes/MAN/Hastenichgesehen-Teile verkauft werden.


Tschüs,

Sebastian
--
Baumaschinen-Modelle.net - Schwerlast-Rhein-Main.de
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017 — Direktlink
21.01.2008, 20:30 Uhr
Carsten Manner

Avatar von Carsten Manner

Interessante Diskussion!!!

Man kann das Rad aber (leider) nicht wieder zurückdrehen. Vielleicht werden den Chinesen ein paar Krane zusammenbrechen, aber was ist in 10 Jahren, da haben auch "die da hinten" Feinkornstähle und das technische Know-How.

Denn, und das muss man ja sagen, jeder Mensch ist für irgendeine Summe käuflich und plaudert, wenn genug Nullen hinter der ersten Stelle stehen, mal flott aus dem Nähkästchen. Das gibt es, seit Jahrhunderten, im kleinen Rahmen und natürlich auch im großen Stil. Und das wird es immer geben.

Parallel dazu noch ein bißchen Industriespionage, die möglicherweise von "Eingeweihten" betrieben wird und schon läuft das. Auch dieses gibt es seit Jahrhunderten und wird es auch weiterhin geben.

Natürlich haben die ("doofen") Deutschen das Stahlwerk nach China verhökert und auch bei dem Deal zählten nur Dollars, Euros oder was auch immer.

Es ist so: Geld regiert die Welt. Sch.... auf Umweltverschmutzung usw.

Unsere Politiker haben ja genug mit sich selbst zu tun. Siehe jetzt die
Clement vs. SPD Geschichte. Einerseits ist er Mitglied bei den "Roten", auf der anderen Seite überweist ihm "RWE" jeden Monat, ein vermutlich sehr nettes, Gehalt. Und da passt was nicht zusammen.

Und jeder Politiker ist auch nur bemüht die "Gelbe Gefahr" ruhig zu halten, damit der Chinamann nicht auf einmal übermütigt wird und anfängt mit seinen Raketen, U-Booten und ähnlichem zu spielen.

Ich möchte hier kein Unternehmen, keine Personen und keine Politischen Parteien angreifen.

@Shorty: Aber, wenn ich als kleiner Unternehmer jedem meiner Mitarbeiter 3 Hämmer mitgebe, wo es nicht so schlimm ist, wenn mal einer kaputtgeht oder einen Superhammer von Hazet (stellen die Hämmer her?) der auch kaputtgehen kann, kauf ich doch lieber 10 oder 20 Stück, als einen teuren.....

@ Joachim 01: Du kannst das "Made in Germany" nicht zu Dumpingpreisen verkaufen, weil es in einem "Hochlohnland" wie Deutschland einfach nicht möglich ist. Wir haben hier 6 Wochen Urlaub usw.
Ich selber habe auch 30 Tage Urlaub im Jahr und freue mich drüber, nur hat mein Arbeitgeber jetzt die Arbeitszeit um 4 Std. pro Woche angehoben und dafür sinkt mein Gehalt in 3 Jahren um 6,5%. Auch so kann ein Unternehmen sparen.
Und ich denke mal, dass sich die Arbeitnehmer aller Branchen hier in Zukunft sehr warm anziehen müssen.

Sorry, ist ein bißchen lang geworden. Ist auch vielleicht vom Thema abgewichen....


Carsten

Dieser Post wurde am 21.01.2008 um 20:32 Uhr von Carsten Manner editiert.
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018 — Direktlink
21.01.2008, 20:54 Uhr
Shorty



@Carsten

Sag´ich doch: Lieber 10 x 5 € = 50 € ausgeben als einmal 30 €, so denken wir in Deutschland!
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019 — Direktlink
21.01.2008, 20:56 Uhr
Shorty



Billiges kann ich mir nicht leisten!
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020 — Direktlink
21.01.2008, 21:14 Uhr
Carsten Manner

Avatar von Carsten Manner

@ Shorty

Genau!!!
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021 — Direktlink
21.01.2008, 23:00 Uhr
Carsten

Avatar von Carsten


Zitat:
Carsten Manner postete
Interessante Diskussion!!!

Stimmt!

Zitat:
Unsere Politiker haben ja genug mit sich selbst zu tun. Siehe jetzt die
Clement vs. SPD Geschichte. Einerseits ist er Mitglied bei den "Roten", auf der anderen Seite überweist ihm "RWE" jeden Monat, ein vermutlich sehr nettes, Gehalt. Und da passt was nicht zusammen.

... und erhalte eine jährliche Aufwandsentschädigung von 20.000 Euro. ... Quelle: Welt-online
--
Carsten Thevessen

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022 — Direktlink
23.01.2008, 22:52 Uhr
crane_ringo



Zu diesem Thema möchte ich auch ein paar Worte verlieren.

Sicher ist die Produktpiraterie ein großes Problem von dem nicht nur die Kranhersteller betroffen sind. Aber diese Art von Technologietransfer ist nur eine von vielen. Manitowoc, Terex und Tadano haben sich die Technologien gleich samt Namen gekauft. Glaube nicht das wir hier im Hansebube einschätzen können wer an wen Lizenzgebühren zahlt oder über Unternehmensanteile beteiligt ist. Es herrscht um dieses Thema bei den großen vier Herstellern eine eigenartige Ruhe. China, Indien und drum rum ist ein für unsere Verhältnisse riesiger Absatzmarkt auf den alle Hersteller scharf sind. Ein Europaischer Hersteller kann nicht nur mit der `Hardware` Geld verdienen. Auch Technologie ist verkäuflich. Ein Beispiel hierfür wäre der Käferexport nach Mexico. Warum soll das nicht mit einem LG 1550 gehen ? Denkt mal drüber nach !

Auf lange Sicht wird Deutschland wegen den enorm hohen Kosten im Produktionsbereich immer mehr an Boden verlieren. Wir verstehen einfach nicht was die Stunde geschlagen hat ! Und das gilt für alle in diesem Land ! Vorne weg die Gewerkschaften und die Politiker. Dazu kommt der ganz feste Wille grundlegende Dinge nicht neu zu ordnen. (Beamtentum, Gesetze usw.)

Liebherr und Co. werden weiter Krane bauen, wo auch immer. Ich vermute aber ganz stark das ein 30 oder 50tonner in 10 Jahren nicht mehr aus deutscher Produktion kommt. Diese Krane sind für die erzielbaren Stundensätze schon jetzt viel zu teuer. Das liegt aber weniger an dem Kaufpreis. Vielmehr wirken sich an dieser Stelle die hohen Lohnnebenkosten, Steuern und die Energiekosten aus.

Ehrlich gesagt freue ich mich auf das was aus Fernost kommt und ich bin erstaunt welches Thempo die kleinen gelben vorlegen. Konkurrenz belebt bekanntlich das Geschäft. Und so mancher Marktfüher aus Deutschland ist auch nicht lieb und nett an diese Position gekommen. Also immer ran mit funktionierenden und zuverlässigen Kranen mit akzeptablen Lieferzeiten.
Der Kaufpreis eines Kranes ist dabei zweitrangig. Vielmehr zählt die Vermarktbarkeit eines Gebrauchtkranes. Und genau da liegt momentan noch der große Vorteil der Europäischen Hersteller. Bevor nicht ein kalkulierbarer Restwert der Fernostkrane fest steht werden sich wenige zu uns verirren. Wir deutschen verlassen doch nicht unsere eingelaufenen Trampelwege. Wir lassen erst mal die Holländer testen !!!

ironische Grüße
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023 — Direktlink
24.01.2008, 09:44 Uhr
kranfuzi



Hallo zusammen,

interessante Diskusion. Ich möchte nur hinzufügen, dass der Arbeitslohn zwar wichtig für eine Standortentscheidung eines Unternehmens ist, aber eben nur ein Punkt von vielen. Hinzu kommt zB die Produktivität, sprich wieviel produziere ich in einer Stunde. Da sind wir Deutschen ja bekanntermaßen auch Weltmeister. Ein weiterer wichtiger Punkte ist die Infrastruktur. Damit meine ich nicht nur eine asphaltierte Straße zum Betriebsgelände. Nicht zu unterschätzen ist der soziale Frieden. Wie wahrscheinlich sind Streiks, was soll/kann mit den Streiks erreicht werden? Wie lange können diese andauern? Wie entwickeln sich die Löhne? Wie die Sozialversicherung? Nicht zu vergessen die steuerliche Seite. Gibt es Subventionen. Dies sind alles Dinge, die in Deutschland bereits vorhanden und damit verlässlich sind. Es gibt mittlerweile wieder genug Betriebe, die geläutert wieder die Produktion nach Deutschland verlegt haben.

Solche Dinge die im Moment mit Nokia passieren, ist doch ein gefundenes Fressen für die Politiker. Sich medienwirksam vor die Kamera stellen und das Nokiahandy in den Mülleimer zu werfen ist an Armselligkeit nicht mehr zu überbieten. Gut nur ein symbolischer Zug. Aber unsere Politiker haben doch diesen Irrsinn, auch auf EU-Ebene, letztendlich zu verantworten.
--
Grüße

Rainer

TransTec Freiburg, die badische Kraft
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024 — Direktlink
24.01.2008, 10:40 Uhr
Sebastian Suchanek
Admin
Avatar von Sebastian Suchanek


Zitat:
crane_ringo postete
Ehrlich gesagt freue ich mich auf das was aus Fernost kommt und ich bin erstaunt welches Thempo die kleinen gelben vorlegen. Konkurrenz belebt bekanntlich das Geschäft. Und so mancher Marktfüher aus Deutschland ist auch nicht lieb und nett an diese Position gekommen. Also immer ran mit funktionierenden und zuverlässigen Kranen mit akzeptablen Lieferzeiten.

Da fehlt IMHO ein sehr wesentlicher Punkt: schneller, guter und flächendeckend verfügbarer Service. Zu glauben, daß einem Kran, europäischer wie asiatischer Provenienz, nie kaputt geht, ist illusorisch. Aber wenn's doch passiert, müssen "sofort" Monteure in Ersatzteile da sein. Ein stehendes Gerät kann sich heute wohl kaum noch ein Betreiber leisten.
Und genau da dürften sich die Asiaten mittelfristig schwer tun, weil sowas eben auch Geld kostet - nicht nur im Betrieb, sondern auch im Aufbau. Eine Alternative wären höchstens Vertriebs- und Servicekooperationen, z.B. mit europäischen Baumaschninenherstellern (also nicht Liebherr oder Demag - die würden sich auf sowas vermutlich nicht einlassen).


Tschüs,

Sebastian
--
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