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27.03.2010, 18:30 Uhr
Stephan
Moderator
Avatar von Stephan


Zitat:
Sebastian Suchanek postete

Zitat:
andy b postete
Unser direkter Mitbewerber war mal wieder fleissig:
http://www.toscani.de/Bergungsdienst/2010/2010_03_18.html?navid=4

Respekt für die Arbeit, dagegen ist so ein Betonmischer doch ein Grinser!!!

Sehr interessant - wie wurde der Tankauflieger angeschlagen? Haben solche Auflieger extra Anschlagpunkte oben auf dem Tank (glaube ich nicht), oder hat man da irgendwas anderes zweckentfremdet? Domdeckel vielleicht?


Tschüs,

Sebastian

Oh ha, Bildungslücke...

Das hier schafft Abhilfe. Garantiert!...:

http://www.amazon.de/Abschlepp-Bergefahrzeuge-Lothar-Husemann/dp/3613023474

Im Buch finden sich Beispiele für ganz ähnliche Bergungen. Entweder steckt man ein dickes Kantholz quer in den offenen Domdeckelschacht, um daran ein Anschlagmittel zu befestigen. Oder man nutzt gerade bei neueren Fahrzeugen die werkseitigen Anschlagpunkte, wie sie bei der Herstellung solcher Tankauflieger montiert und auch gleich genutzt werden. Alternativ kann man es auch mit diversen Überroll-Schutzbügeln versuchen...


Gruß vom Rhein
Stephan
--
Gruß vom Rhein
Stephan

"Hätten Sie aber können!!!"
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501 — Direktlink
27.03.2010, 18:49 Uhr
Gast:Vogel
Gäste


DIE..

sind aber eher für den leeren Tank gedacht,
kaum für den ganzen Trailer samt Zugmaschine..

Ich hab schon manches Fahrzeug gesehen das erst BEI der Bergung
zum wirtschaftlichen Totalschaden gemacht wurde..

Andreas
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502 — Direktlink
27.03.2010, 20:16 Uhr
Stephan
Moderator
Avatar von Stephan

Das ist absolut richtig...!

Ein bisschen Glück gehört eben auch dazu...


Gruß vom Rhein
Stephan
--
Gruß vom Rhein
Stephan

"Hätten Sie aber können!!!"
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503 — Direktlink
27.03.2010, 22:24 Uhr
Gast:kranwemo
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http://www.nord-west-media.de/index.php?id=4252
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28.03.2010, 01:25 Uhr
brg

Avatar von brg

http://www.stimme.de/hohenlohe/polizei/art1494,1801762


Basti
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505 — Direktlink
28.03.2010, 11:23 Uhr
andy b

Avatar von andy b


Zitat:
Kranwemo postete
http://www.nord-west-media.de/index.php?id=4252

Einen Autokran mit Euro-Paletten sichern, ja nee is klar!
--
andy b aus HB
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506 — Direktlink
28.03.2010, 12:01 Uhr
Jack Sparrow



Tja, da hat man wohl genommen was als erstes greifbar war.
Und ich hatte mich schon gewundert warum hier an einem Samstag Nachmittag zwei Autokräne durch die Gegend fahren.
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507 — Direktlink
28.03.2010, 12:11 Uhr
Gast:stricklziacher
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zu andy b:
Kritisieren ist leicht, aber nicht alle sind perfekt!
In erster Linie dienen höchstwahrscheinlich die Europaletten zur einigermassen sicheren Bergung des verletztem Kranfahrers (hoffe das er nicht zu schwer verletzt ist und wünsche ihm auf diesem Wege eine gute Besserung). Also nicht nur bemängeln, sonder auch mal die Arbeit der vielen freiwilligen, fleissigen Helfer der verschiedenen Rettungsorganisationen würdigen! Das sind nicht immer Vollprofis und können auch mal Fehler machen (aber die meinens auch nur gut- bei ihnen geht Sicherheit bevor). in diesem Sinne.

Dieser Post wurde am 28.03.2010 um 12:12 Uhr von stricklziacher editiert.
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508 — Direktlink
28.03.2010, 12:52 Uhr
Rotexx

Avatar von Rotexx

Richtig!! Wir nehmen, was wir für GUT befinden,um die Person zu retten. Wir machen sowas nämlich nicht zum Spaß, oder weil es schön aussieht oder sonstwas. Die Meppener (und auch alle anderen Fw) wissen im allgemeinen wohl, was sie tun, und was besser nicht.

Weiss jemand, wer die Bergung macht, und wann?
--
Gruß
Carsten

Dieser Post wurde am 28.03.2010 um 12:53 Uhr von Rotexx editiert.
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509 — Direktlink
28.03.2010, 12:59 Uhr
Gast:Vogel
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Och, dem Andy kann man eine gewisse..

..Kritikfähigkeit durchaus zusprechen, immerhin verdient er mit Bergungen
seine Brötchen. Abgesehen war das Thema " Methoden der Einsatzkräfte" hier schon öfter Eins, man mag gar nicht glauben was da alles so an "gutgemeinten"
Dingen abgeht.. Im Übrigen hatte ich erst letztens Gelegenheit der Feuerwehr beim "Fehler machen" zuzuschauen, als die E-Klasse eines Nachbarn während der Fahrt abfackelte..

Bis die 3 Löschzüge mit voller Besatzung die knapp 800m vom Spritzenhaus bis zum Einsatzort zurückgelegt hatten haben wir mit 3 Pulverlöschern das Feuer unter Kontrolle bekommen. Die übereifrigen Floriansjünger gaben dem bis dahin sicher noch zu rettenden Kombi gründlich mit ihrer hochmotivierten Arbeit den Rest. Fazit: Brand von denen löschen lassen - ja, Bergungen sowie Einsatz von schweren Werkzeugen durch die Feuerwehr - auf keinen Fall!!!

Der Hammer jedoch war dann noch die Rechnung in mittlere 5-stelliger Höhe für den Einsatz, die in Folge von der Gemeinde zugestellt wurde!

Andreas
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510 — Direktlink
28.03.2010, 13:07 Uhr
Johnny



Seid doch einfach froh, dass es Leute gibt, die ihre Freizeit opfern und ihr Leben riskieren, um euch, die sie nicht einmal kennen, den Arsch zu retten...

Ich möchte euch mal sehen, wenn ihr in einem umgestürzten Kran eingeklemmt seid. Besteht ihr dann auch auf eine perfekte Sicherung gegen verrutschen? Und was den brennenden PKW angeht: Wieso ist die Rechnung der Hammer? Soll die Gemeinde auf die Rechungstellung verzichten, die sowieso von der Versicherung übernommen wird? Möchtest du lieber mehr Steuern zahlen, weil die Feuerwehr noch mehr aus dem Stadtsäckel finanziert werden muss?

Gruß,

Johannes

Dieser Post wurde am 28.03.2010 um 13:09 Uhr von Johnny editiert.
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28.03.2010, 13:08 Uhr
Rotexx

Avatar von Rotexx

Oh ja... Feuerwehrleute sitzen ja auch nur zu Hause -oder noch besser - im Auto in der Nähe vom Fw Haus rum und warten, das der Melder geht.. damit sie dann ratz fatz im Löschfahrzueg sitzen,und in 30 Sek ausrückenoder wat?? Gehts noch??

Manche haben Vorstellungen... unglaublich!
--
Gruß
Carsten
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28.03.2010, 13:12 Uhr
Rotexx

Avatar von Rotexx

DIE IDIOTEN? von der Feuerwehr!!

Stellen sie sich bitte einmal vor, das sie an einer Hauptverkehrsstrasse wohnen. Nachts um 3.00 Uhr fährt mit Blaulicht und Martinshorn (Radau) die Feuerwehr mit ihren größtenteils freiwilligen und somit "unbezahlbaren" Helfern an ihrem Haus vorbei. Sie werden sofort wach und denken eventuell...

... "HOFFENTLICH KOMMEN DIE NOCH RECHTZEITIG!"
oder
... "NA JA, NACH §35 StVO MUSS DER FAHRER JA MIT BLAULICHT UND MARTINSHORN FAHREN."
oder (am wahrscheinlichsten)
... "MÜSSEN DIESE IDIOTEN WIEDER SO EINEN KRACH MACHEN?"

Aber haben sie auch schon einmal daran gedacht, das diese Idioten vor fünf Minuten noch genauso friedlich in ihrem Bett schlummerten wie sie?

- DAS DIESE IDIOTEN AUCH UM SECHS UHR FRÜH WIEDER RAUS MÜSSEN, WIE SIE? ABER
DAS DIESE IDIOTEN, WENN SIE NACH ZWEI ODER DREI STUNDEN WIEDER INS BETT FALLEN SOWIESO NICHT MEHR SCHLAFEN KÖNNEN, WEIL MAN HALT NICHT SO GUT SCHLÄFT, WENN MAN GERADE EINEN MENSCHEN AUS EINEM BRENNENDEN HAUS ODER VERUNFALLTEN FAHRZEUG GERETTET HAT?

Aber wahrscheinlich werden sie gar nicht wach, weil unsere Fahrer aus Rücksicht auf sie trotz
§35 StVO das Martinshorn auslassen, oder weil sie nicht an einer Hauptverkehrsstrasse wohnen. Dann haben sie eben Glück und brauchen sich nicht über die "IDIOTEN" von der Feuerwehr aufregen.
... außerdem denken die inzwischen schon selbst:

"WARUM MACHE ICH IDIOT DAS EIGENTLICH???????"
--
Gruß
Carsten
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513 — Direktlink
28.03.2010, 13:15 Uhr
Rotexx

Avatar von Rotexx

Ich wünschte...

Ich wünschte, du könntest den Kummer des Geschäftsmannes sehen, als er sein Lebenswerk in Flammen aufgehen sieht oder die Familie, die nach Hause kam, und ihr Haus und ihre Habseligkeiten beschädigt oder sogar zerstört vorgefunden hat.
Ich wünschte, du könntest fühlen, wie es ist, ein brennendes Schlafzimmer nach eingeschlossenen Kindern abzusuchen, die Flammen schlagen dir über deinen Kopf hinweg, während des Kriechens schmerzen deine Handflächen und Knien. Der Fußboden gibt unter deinem Gewicht nach, wenn die Küche unter dir zu brennen anfängt.

Ich wünschte, du könntest die Furcht in den Augen der Ehefrau um 3 Uhr morgens sehen, wenn ich ihrem Ehemann den Puls fühle und keinen finde. Ich beginne mit der Herz-Lungen-Wiederbelebung, hoffe wider besseren Wissens ihn zurückzuholen, weiß aber, dass es zu spät ist. Seiner Frau und seiner Familie muss ich das Gefühl geben, dass wir alles Mögliche getan haben.

Ich wünschte, du könntest den unvergleichlichen Geruch brennender Isolierung, den Geschmack von Ruß auf deinen Schleimhäuten, das Gefühl der intensiven Hitze die durch deine Ausrüstung dringt, das Geräusch der lodernden Flammen und die Beklemmung absolut nichts durch diesen dichten Rauch zu sehen, nachempfinden. Sensationen an die ich mich zu sehr gewöhnt hab, mit denen ich zu vertraut geworden bin.

Ich wünschte, du könntest verstehen, wie es ist, am Morgen zur Schule oder zur Arbeit zu gehen, nachdem du den größten Teil der Nacht, heiß und wieder nass durchgeschwitzt, beim Großfeuer verbracht hast.

Ich wünschte, du könntest meine Gedanken lesen wenn ich zu einem entstehenden Feuer gerufen werde. Ist es ein Fehlalarm oder ein fortgeschrittenes atmendes Feuer? Wie ist das Gebäude konstruiert? Welche Gefahren erwarten mich? Sind noch Menschen eingeschlossen?

Ich wünschte, du könntest in der Notaufnahme da sein, wenn der Arzt das hübsche 5 Jahre alte Mädchen für tot erklärt, nachdem ich es zuvor Minuten lang versucht habe am Leben zu erhalten. Sie wird nie zu ihrem ersten Date gehen können und nie wieder die Worte »Mama, ich liebe dich!« sagen können.

Ich wünschte, du könntest die Frustration im Führerhaus des Löschfahrzeuges fühlen: der Maschinist muss wieder mal fest auf die Bremse treten - keine freie Fahrt, mein Daumen drückt den Schalter des Presslufthorns, wenn du dir vergeblich versuchst die Vorfahrt an einer vorfahrtsberechtigten Kreuzung zu verschaffen oder im dichten Verkehrsstau keiner Platz macht. Wenn du uns brauchst, wann auch immer es ist, deine ersten Worte nach unserem Eintreffen sein werden: »Es hat ja eine Ewigkeit gedauert!«

Ich wünschte, du könntest meine Gedanken lesen, wenn ich helfe, eine junge Frau aus dem zertrümmerten Rest ihres Wagens zu ziehen. Was wäre, wenn es meine Schwester, meine Frau oder ein Bekannter ist? Wie werden ihre Eltern reagieren, wenn vor ihrer Haustür ein Polizist steht, der seine Mütze in der Hand hält?
Ich wünschte, du könntest wissen, wie es sich anfühlt, nach Hause zu kommen und meine Eltern und meine Familie zu begrüßen, aber nicht das Herz zu haben ihnen zu erzählen, dass ich beinahe von dem letzten Einsatz nicht zurückgekommen wäre.

Ich wünschte, du könntest dir die physischen, emotionalen und mentalen Belastungen von stehengelassenem Essen, verlorenem Schlaf und verpasster Freizeit vorstellen, zusammen mit all den Tragödien, die meine Augen gesehen haben.

Ich wünschte, du könntest verstehen, wie es ist, einen kleinen Jungen auf deinem Arm zu tragen, der fragt: »Ist meine Mama okay?«, und es ist dir unmöglich, ihn anzuschauen, ohne dass dir die Tränen in die Augen steigen. Du weißt nicht, was du ihm sagen sollst. Oder wie es ist, einen alten Freund zurückzuhalten, der mit ansehen muss , wie sein bester Kumpel in den Rettungswagen getragen wird. Und du weißt genau: er war nicht angeschnallt.

...SOLANGE DU DIESES LEBEN NICHT DURCHGEMACHT HAST, WIRST DU NIEMALS VERSTEHEN ODER EINSCHÄTZEN KÖNNEN, WER ICH BIN, WAS WIR SIND ODER WAS UNSERE ARBEIT WIRKLICH BEDEUTET...

Und doch, wir Mitglieder in den Feuerwehren sind nichts besonderes – und wenn du uns brauchst, dann kommen wir – auch zu dir.
--
Gruß
Carsten
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514 — Direktlink
28.03.2010, 13:17 Uhr
Stephan
Moderator
Avatar von Stephan

Na ja, man muß es eben immer auch aus dem Auge des Betrachters versuchen zu sehen. Klar, auch ich bin froh, daß es Leute gibt, die versuchen mich zu retten, wenn ich in große Not gerate. Es stimmt aber eben auch, daß es unter diesen Rettern einige wenige all zu eifrige Leute gibt, die man besser in die hinteren Reihen versetzen würde...

Das gibt es aber überall. Und die paar albernen Paletten dürften wohl auch etwas harmloser sein, als die derbe Geschichte mit dem kölner FWK kürzlich. Da waren ja übrigens ausgewiesene Profis am Werk...!

Es bleibt dabei: Sehr, sehr gut, daß es freiwillige gibt. Aber wenns geht, möchte ich lieber nix mit denen zu tun haben... (Diesen Satz kann man falsch verstehen, muß man aber nicht...)


Gruß vom Rhein
Stephan
--
Gruß vom Rhein
Stephan

"Hätten Sie aber können!!!"

Dieser Post wurde am 28.03.2010 um 13:19 Uhr von Stephan editiert.
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515 — Direktlink
28.03.2010, 13:22 Uhr
Matula

Avatar von Matula


Zitat:
Vogel postete
Och, dem Andy kann man eine gewisse..

..Kritikfähigkeit durchaus zusprechen, immerhin verdient er mit Bergungen
seine Brötchen.


Andreas

Moin,

...und genau das ist der kleine aber feine Unterschied.

Er verdient sein Geld "nur" mit der Bergung,was zweifelsohne eine gehörige Portion Erfahrung und Können erfordert.
Hier geht es aber um den Erhalt bzw, Rettung eines Menschenlebens und ich denke da werden wie schon so oft hier Äpfel mit Birnen verglichen.
Die Feuerwehr hatte bei dem gezeigten Einsatz auch nicht vor den Kran zu bergen(was ja auch in keinster Weiste Ihre Aufgabe ist),sondern "nur"
den Fahrer möglichst schonend und sicher,man spricht hier in Fachkreisen von einer patientenschonenenden Rettung,aus der Kabine zu bekommen.

Das hierbei,sicherlich immer unter dem Aspekt der Eigensicherung von der Norm oder in diesem Fall der Dienstvorschrift abgewichen wird ist vollkommen legitim.
Im übrigen sehe ich neben den Europaletten auch mindestens zwei Drehsteifen. Sicherlich auch nicht das nonplusultra aber in diesem Fall unter
Berücksichtigung der vorhandenen Mittel durchaus akzeptabel.
Ein massiver Holzverbau mit Joch wäre sicherlich optimal gewesen,nur gibt das die Beladung eines Norm RW für diese zu sichernde Fahrzeuggröße nicht her.
--
Gruß aus dem Norden
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516 — Direktlink
28.03.2010, 13:23 Uhr
Kran-Freak-Domu (†)



Sagen wir`s mal so:privat sehr gerne;beruflich mus nicht sein!!!
--
Wie immer m.f.G. aus der schönsten Stadt im Pott.
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28.03.2010, 13:26 Uhr
Gast:stricklziacher
Gäste


Stephan:
Muss dir bei deinem Schlussatz volkommen Recht geben.
Richtig, nicht überall sind Profis (Tagtäglich) am Werk, hatte auch schon das Vergnügen Privatfirmen (Profis) bei der Arbeit (Scheisse bauen) gesehen.
Also geht nicht mit unseren freiwilligen Helfern so hart ins Gericht (sind wir doch froh dass es noch Leute gibt die das machen - DANKE).
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518 — Direktlink
28.03.2010, 13:42 Uhr
Gast:Vogel
Gäste



Zitat:
Johnny postete
Und was den brennenden PKW angeht: Wieso ist die Rechnung der Hammer? Soll die Gemeinde auf die Rechungstellung verzichten, die sowieso von der Versicherung übernommen wird? Möchtest du lieber mehr Steuern zahlen, weil die Feuerwehr noch mehr aus dem Stadtsäckel finanziert werden muss?
Gruß,
Johannes

Überleg mal ob Du eine Rechnung für 3 Fahrzeuge und 15 Mann Besatzung
über gut 6.000,- € auf dem Tisch haben möchtest für einen Fahrzeugbrand
der mit 3 Handfeuerlöschern von Anwohnern gelöscht war.. und bei dem 2/3 der beteiligten Feuerwehrleute dann zusehend am Straßenrand standen..

Und was die Steuern angeht, ich glaub dazu brauchts keine weitere Bemerkung.. ;o(

Andreas
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519 — Direktlink
28.03.2010, 13:45 Uhr
Gast:Vogel
Gäste



Zitat:
Stephan postete

Es bleibt dabei: Sehr, sehr gut, daß es freiwillige gibt. Aber wenns geht, möchte ich lieber nix mit denen zu tun haben... (Diesen Satz kann man falsch verstehen, muß man aber nicht...)

Gruß vom Rhein
Stephan

Schön gesagt!

Denn keiner möchte in die Situationen geraten in denen man auf die Hilfe
von Feuerwehr und THW angewiesen ist und keiner möchte auch sein bis dato
noch zu rettendens Gut von Spezialisten im Nachhinein zerstört sehen!
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520 — Direktlink
28.03.2010, 13:47 Uhr
Jack Sparrow




Zitat:
Rotexx postete


Weiss jemand, wer die Bergung macht, und wann?

Habe gestern nachmittag ein größeres Gerät von der betroffenen Firma mit Ballastanhänger durch Meppen fahren sehen, daher nehme ich mal an das schon geborgen wurde.

EDIT:
"Während zwei angeforderte Bergungskräne in Stellung gingen , sicherte ein Mehrzweckschiff des Wasserschiffahrtsamtes die Unfallstelle unweit der Hasebrinkbrücke."
Quelle:Nord-West-Media.de

Dieser Post wurde am 28.03.2010 um 13:48 Uhr von Jack Sparrow editiert.
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521 — Direktlink
28.03.2010, 13:48 Uhr
Oliver Thum

Avatar von Oliver Thum

Immer mit der Ruhe meine Herren.
Es hat doch keiner etwas gegen die Feuerwehr oder ähnliche Organisationen solange sie das tun für das sie da sind.
Feuer löschen ,Menschen retten oder bergen u.s.w.
Beim Bergen von Verunfallten Fahrzeugen aller art zeigt sich aber leider immer wieder das die Feuerwehr oder ähnliche davon eben besser die Finger lassen sollte.Meistens ist der Schaden hinterhehr größer als vorhehr.Diese Arbeit sollte man eben erfahrenen Bergungfirmen überlassen.
Nochmals zum Abschluss wir alle haben sicher hohen Respekt vor den vielen Feuerwehrleuten und ähnlichen Rettungsorganisationen die das ganze Jahr rund um die Uhr und oft freiwillig für uns alle da sind.
--
© - Copyright liegt bei "Oliver Thum".

+++ Ein Gruß aus meiner Heimat "HIER" Tirol! +++

~~~~~~~~~~~ Oliver Thum ~~~~~~~~~~~
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522 — Direktlink
28.03.2010, 13:51 Uhr
Gast:Vogel
Gäste



Zitat:
Matula postete
Moin,
...und genau das ist der kleine aber feine Unterschied.

Er verdient sein Geld "nur" mit der Bergung,was zweifelsohne eine gehörige Portion Erfahrung und Können erfordert.
Hier geht es aber um den Erhalt bzw, Rettung eines Menschenlebens und ich denke da werden wie schon so oft hier Äpfel mit Birnen verglichen.

her.

Ich weis ja nicht wie das bei Euch "da oben ist", aber da wo mit bekannte Bergeunternehmen schwerste Unfälle aufräumen werden deren Mitarbeiter auch zu gern zum Einsammeln von allen Überbleibseln ehemaliger Verkehrsteilnehmer "verdonnert".. Wie gesagt, natürlich braucht Freiwillige und auch Berufswehren, aber die Ausbildung da entspricht kaum den dann gerade bei derartigen Unfällen anzutreffenden Gegebenheiten..
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523 — Direktlink
28.03.2010, 13:57 Uhr
Rotexx

Avatar von Rotexx

Jop, jetzt hatte ich den Text bei NMW auch gesehen -der stand gestern aber noch nicht da. Daher meine Frage

Und noch was - 3 Fahrzeuge -oder 3 Löschzüge -das ist ein himmelweiter Unterschied! Ein Zug besteht generell aus 3 Fahrzeugen - somit war nur ein Zug raus -konnte mir auch schlecht vorstellen, das zu einem PKW Brand 9 Fahrzeuge ausrücken. Ach so -und das mit dem rumstehen der Fw Leute -das hat schon seine Richtigkeit! Es kann immer mal ein Folgeeinsatz kommen, wo das Fahrzeug dann VOLL BESETZT hin muss! Und nicht erst zum Fw Haus zurück eiern, und die Mannschaft vollzählig machen!

Und wenn deren Ausrückordnung bei einem PKW Brand 3 Fahrzeuge vorsieht, fahren auch 3 Fahrzeuge raus -es sei denn - die bleiben wegen fehlender Mannschaft im Stall.

Hiermal unsere Ausrückordnung -genau das selbe.

--
Gruß
Carsten

Dieser Post wurde am 28.03.2010 um 14:07 Uhr von Rotexx editiert.
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524 — Direktlink
28.03.2010, 14:04 Uhr
Gast:Vogel
Gäste


3 Fahrzeuge sind bei mir..

nach Adam Ries DREI Fahrzeuge.. ;o)

Herumstehen hat für mich keine Richtigkeit wenn die Kosten dafür dem eh schon Geschädigten aufs tränende Auge gedrückt werden, und eben schon gar nicht wenn die Wehr keine 800 m entfernt liegt! Aber so lässt sich halt ganz anders abrechnen..

Das sollte mal ein Dienstleister probieren..

Andreas
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