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125 — Direktlink 19.02.2011, 16:14 Uhr festus Hallo Rene, deine Angaben beziehen sich auf Abstützung 8.85x8.59 m . Das heisst volle Abstützung. Schaue mal in deiner Traglasttabelle ob es mit halber Abstützung (müsste ca 5.60 m sein) und 72.5 t Ballast erlaubt 360° zu schwenken ?? Der Kran wiegt 6 x 12 t Achslast 72 Tonnen. Genauso viel wie er über den halben Stützen hängen hätte. Alles was dann vom steil stehenden Ausleger zum Ballast zählt, kann man vom Gesamtgewicht Kran abziehen. Wird immer ungemütlicher meiner Meinung nach. Wenn "nein" die Antwort zum Schwenken ist, denke ich es wird in voller Abstützung und Stützlastanzeige gefahren. Denn eine falsch eingestellte Stützbasis könnte eine Fehlfunktion der LMB Einstellung sein ??? Ein gedrehter Schlüssel Vorsatz ?? Muss man immer eine Traglasttabelle lessen ? Zum kurzen Überschlagen der Situation ?? Diese gefährlich aussehende Situation ist meiner Meinung nach kein Hexenwerk. Im Gegensatz z.Bsp. Türmchen bauen etc. Wie immer meine Meinung... man möge mich verbessern.... Schönes WE @ all -- LG Festus Unterschätze nie die Dummheit !! Sie greift dich immer und überall an !! Wird das Gewicht vor den Stützen größer als hinter den Stützen !!! Fällt er um..... Kleiner Scherz am Rande.... Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

126 — Direktlink 19.02.2011, 16:29 Uhr Gast:chaot Gäste ...es gibt immer noch die Option das dieser spezielle Lastfall vom Hersteller abgesegnet und berechnet wurde- was nicht ungewöhnlich ist und dann natürlich kein Problem darstellt (Gast) Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

127 — Direktlink 19.02.2011, 16:44 Uhr festus Davon gehe ich eh aus, wer übernimmt schon Verantwortung wenn man sie abgeben kann... ...ich denke eh es war für halbe Stützen Grenzwertig aber für ganze eine Spielerei. Wenn man so einen Kompromiss mit vollem Stützprogramm übernimmt, funktionieren alle Endschalter noch, beim Schlüsseldrehen nicht. Vieleicht erfahren wir es irgendwann Lg Festus -- LG Festus Unterschätze nie die Dummheit !! Sie greift dich immer und überall an !! Wird das Gewicht vor den Stützen größer als hinter den Stützen !!! Fällt er um..... Kleiner Scherz am Rande.... Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

128 — Direktlink 19.02.2011, 16:48 Uhr Gast:Vogel Gäste Um hier mal.. ..die ganz wilden Spekulationen zu beenden , aufballastiert wurde hier bei dem gezeigten Einsatz nur in einem Drehbereich von etwa 90 bis 100° gearbeitet, dabei befand sich der Ballast ausschließlich über den auf dieser Seite voll ausgefahren Stützen bzw. beim Ablegen und Verladen der Last direkt über dem Unterwagen.. Andreas (Für ein Drehen des Oberwagen über die "kurze" Abstützbasis wäre überhaupt kein Platz gewesen..) (Gast) Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

129 — Direktlink 19.02.2011, 16:57 Uhr festus @ Vogel meine Rede in Posting 118 Lg -- LG Festus Unterschätze nie die Dummheit !! Sie greift dich immer und überall an !! Wird das Gewicht vor den Stützen größer als hinter den Stützen !!! Fällt er um..... Kleiner Scherz am Rande.... Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

130 — Direktlink 19.02.2011, 16:58 Uhr mdkran Zitat: Vogel postete Um hier mal.. ..die ganz wilden Spekulationen zu beenden , aufballastiert wurde hier bei dem gezeigten Einsatz nur in einem Drehbereich von etwa 90 bis 100° gearbeitet, dabei befand sich der Ballast ausschließlich über den auf dieser Seite voll ausgefahren Stützen bzw. beim Ablegen und Verladen der Last direkt über dem Unterwagen.. Andreas (Für ein Drehen des Oberwagen über die "kurze" Abstützbasis wäre überhaupt kein Platz gewesen..) ...sonst läge er wohl auf dem Rücken. Das klärt aber nicht die Frage, in welchem Programm er gearbeitet hat. Bleibt eigentlich nur die von Chaot genannte Variante. -- Woher soll ich wissen was ich denke, wenn ich nicht höre was ich sage? Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

131 — Direktlink 19.02.2011, 17:04 Uhr Sebastian Suchanek Admin Zitat: chaot postete ...es gibt immer noch die Option das dieser spezielle Lastfall vom Hersteller abgesegnet und berechnet wurde- was nicht ungewöhnlich ist und dann natürlich kein Problem darstellt Wie läuft sowas eigentlich in der Praxis mit der LMB? Wird die dann auch direkt vom Hersteller entsprechend umprogrammiert oder für den fraglichen Einsatz einfach "deaktiviert"? Tschüs, Sebastian -- Baumaschinen-Modelle.net - Schwerlast-Rhein-Main.de Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

132 — Direktlink 19.02.2011, 17:23 Uhr Gast:chaot Gäste Zitat: Sebastian Suchanek postete Zitat: chaot postete ...es gibt immer noch die Option das dieser spezielle Lastfall vom Hersteller abgesegnet und berechnet wurde- was nicht ungewöhnlich ist und dann natürlich kein Problem darstellt Wie läuft sowas eigentlich in der Praxis mit der LMB? Wird die dann auch direkt vom Hersteller entsprechend umprogrammiert oder für den fraglichen Einsatz einfach "deaktiviert"? Tschüs, Sebastian am Gerät ändert man da garnix. man bekommt eine vorläufige - für diesen Lastfall berechnete Traglasttabelle nach der sich der Maschinist richten muß...sozusagen zum einmal Gebrauch. Dieser Service ist in der Regel kostenlos- mit der Empfehlung sich diese Daten- dann allerdings kostenpflichtig- programmieren zu lassen. (Gast) Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

133 — Direktlink 19.02.2011, 17:47 Uhr Schmidti Sagt mal, verstehe ich das richtig, dass LMB und Stützdruckanzeige verschiedenen Sachen sind? Ich meine, wenn ich die Maße der Abstützung und die Stützdrücke kenne, kann ich daraus das Gesamtgewicht des Krans und den Schwerpunkt berechnen. Das reicht um drauf aufzupassen, dass der Schwerpunkt nicht aus der Standfläche herauswandert und der Kran nicht umkippt. Ich brauch gar keine Informationen über Ballast, Auslegerlänge, Rüstzustand usw. Kipplasten sind also richtig einfach zu bestimmen! Diese Überwachung funktioniert im Prinzip immer, auch bei asymmetrisch ausgefahrenen Stützen oder beim Klettern! Ich hätte erwartet, dass diese Informationen (bei den neuesten Kranen) in die LMB mit einfließen. Heute werden die Krane doch auch nicht mehr von Hand durchgerechnet, da dürfte es doch auch kein Problem sein, vom Computer mal eben Traglastangaben für asymmetrische Abstützungen ausgeben zu lassen und in der LMB abzulegen. Aber ich weiß ja, dass viele Kranfahrer nicht so große Elektronik-Fans sind und Kran-Entwicker vielleicht auch nicht... Alles Gute Schmidt PS: Ich weiß, alles theoretische Phantasiererei meinerseits ;-) Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

134 — Direktlink 19.02.2011, 17:52 Uhr Gast:chaot Gäste Die Stützdruck- Anzeige informiert lediglich - die LMB dagegen nimmt aktiv am Geschehen teil und beendet das ganze bevor es haarig wird...meistens... (Gast) Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

135 — Direktlink 19.02.2011, 18:20 Uhr King-Off-Road Zitat: Schmidti postete Sagt mal, verstehe ich das richtig, dass LMB und Stützdruckanzeige verschiedenen Sachen sind? Ich meine, wenn ich die Maße der Abstützung und die Stützdrücke kenne, kann ich daraus das Gesamtgewicht des Krans und den Schwerpunkt berechnen. Das reicht um drauf aufzupassen, dass der Schwerpunkt nicht aus der Standfläche herauswandert und der Kran nicht umkippt. Ich brauch gar keine Informationen über Ballast, Auslegerlänge, Rüstzustand usw. Kipplasten sind also richtig einfach zu bestimmen! Diese Überwachung funktioniert im Prinzip immer, auch bei asymmetrisch ausgefahrenen Stützen oder beim Klettern! Ich hätte erwartet, dass diese Informationen (bei den neuesten Kranen) in die LMB mit einfließen. Heute werden die Krane doch auch nicht mehr von Hand durchgerechnet, da dürfte es doch auch kein Problem sein, vom Computer mal eben Traglastangaben für asymmetrische Abstützungen ausgeben zu lassen und in der LMB abzulegen. Aber ich weiß ja, dass viele Kranfahrer nicht so große Elektronik-Fans sind und Kran-Entwicker vielleicht auch nicht... Alles Gute Schmidt PS: Ich weiß, alles theoretische Phantasiererei meinerseits ;-) Kennst Du die Toleranzen bei der Stützkraftmessung? Ist die Genauigkeit der Stützkraftmessung ausreichend um die Sicherheit des Kranes NORMGERECHT zu gewährleisten? Der letzte Satz vor "Alles gute" ist wirklich gut .... Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

136 — Direktlink 19.02.2011, 18:20 Uhr mdkran Ausserdem kann ein Kran nicht nur umkippen, sondern an vielen Stellen begrenzen die Materialfestigkeit bzw. die berechnete Bruchlast von Bauteilen die Tragfähigkeit von Kranen. Da reicht die Info aus den Stützzylindern bei weitem nicht. Zumal- wie von Chaot beschrieben- die Stützdruckanzeige kein Teil der LMB ist, sonst müssten ja auch logischerweise alle sowas haben. -- Woher soll ich wissen was ich denke, wenn ich nicht höre was ich sage? Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

137 — Direktlink 19.02.2011, 18:24 Uhr mdkran Zitat: Schmidti postete Heute werden die Krane doch auch nicht mehr von Hand durchgerechnet, da dürfte es doch auch kein Problem sein, vom Computer mal eben Traglastangaben für asymmetrische Abstützungen ausgeben zu lassen und in der LMB abzulegen. Alles Gute Schmidt PS: Ich weiß, alles theoretische Phantasiererei meinerseits ;-) Traglasttabellen gelten in der Regel für 360°. Bei asymmetrischer Abstützung bräuchtest du dann zwingend eine Arbeitsbereichsbegrenzung. Nicht unmöglich, aber (teure) Option beim Krankauf. -- Woher soll ich wissen was ich denke, wenn ich nicht höre was ich sage? Dieser Post wurde am 19.02.2011 um 18:25 Uhr von mdkran editiert. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

138 — Direktlink 19.02.2011, 20:37 Uhr tinotruck Zitat: Woody postete ich würde gern noch mal meine Frage aus Post 115 wiederholen: wozu ist diese Rolle oberhalb des Ballastes des LTM 1250? Hallo Ich glaube, Sie wissen wollen, ist auf dieser Seite Grüße http://www.schwerlast-fotos.de/pics/sonstiges/kranliste/ltm1250_schmidbauer.jpg Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

139 — Direktlink 19.02.2011, 21:03 Uhr festus Hallo @ all, bitte keine praktischen Experimente mit der Stützlast machen .. Bei einer Stützlast wird man lediglich darüber informiert wie stark der Kran auf eine Stütze drückt. Man kann einen Stützzylinder ganz an den Anschlag ausfahren und bekommt einen tollen Stützdruck ! Aber durch die Endstellung des Zylinders. Dazu muss der Teller nicht mal auf dem Boden sein. Genau so ist es, (mal angenommen) man hebt Last über die Seite und hatt z.B. einen Stützdruck von 20 und 30 Tonnen Druck auf den Laststützen! sollte der Boden darunter gleichmäßig nachgeben, bleibt der Druck gleich und der Kran fällt mit gleichbleibendem Druck um ! Denn er drückt ja immer mit gleicher Last. Das von mir erwähnte Lastziehen mit Stüzdruckanzeige, erstetzt lediglich den, der früher an der Stütze stand und Stop brüllte !!! Sobald ein Spalt zwischen Kran und Stütze auftaucht. Man könnte auch sagen ein Ersatz für den Popometer der alten Hasen. Stützdruckanzeige ist was feines!! Aber verführt auch. Lg Festus -- LG Festus Unterschätze nie die Dummheit !! Sie greift dich immer und überall an !! Wird das Gewicht vor den Stützen größer als hinter den Stützen !!! Fällt er um..... Kleiner Scherz am Rande.... Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

140 — Direktlink 21.02.2011, 08:57 Uhr Rene Hi Festus, das war ein kleiner Schreibfehler - das sind die Traglasten für die schmale Abstützung, also 8,85mx5,59m, ergo es gibt doch welche mit 72,5t Ballas udn schmalem Kran. Grüße René Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

141 — Direktlink 23.02.2011, 00:13 Uhr Daniel G Zitat: chaot postete Die Stützdruck- Anzeige informiert lediglich - die LMB dagegen nimmt aktiv am Geschehen teil und beendet das ganze bevor es haarig wird...meistens... Nur zur Info: Bei neueren Kranen fließt die Stützdruckangabe auch mit in die LMB ein. Wenn eine Stütze vor dir auf 0 to geht kannst du auch nicht weiter Mast aufnehmen, da die LMB dann sagt Kippgefahr nach hinten. -- grüße von der mosel Daniel Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

142 — Direktlink 27.02.2011, 12:30 Uhr Goldfinger Hallo zusammen, Habe hier auch noch einen Link eines Kranbetriebs aus den französischen Alpen. Hat zum teil extreme Abstützungen dabei. http://www.convoi-exceptionnel.fr/?page=membre&id=670&societe_id=&debut=336 Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

143 — Direktlink 28.02.2011, 13:45 Uhr Seebser zum Teil mit Frontballast damit noch etwas lenkfähigkeit erhalten bleibt. Die neigbare Ladefläch und der Seitenverschub mit den Hinteren Stützen ist auch etwas spezieller! Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

144 — Direktlink 07.03.2011, 21:25 Uhr Gast:Green Power Gäste das passt auch ganz gut in diesen Thread http://picasaweb.google.com/construccionestinovidal/CuriosidadesTecnicas#5442302508289779474 (Gast) Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

145 — Direktlink 07.03.2011, 22:12 Uhr Wilfried E. Hallo Green Power, der Link ist nicht schlecht, nur war der auf Seite 2, Post 039 auch schon da. Der dortige Link verweist auf den Link "Kranland Niederlande" und dort unter Post 348 sind mehrere Fotos von dem netten Aufbau zu sehen. -- Gruß aus Pulheim Wilfried Euskirchen (Meine hier gezeigten Bilder unterliegen dem Urheberrecht) --Was Du heute nicht erledigst, musst Du morgen nicht korrigieren-- Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

146 — Direktlink 12.03.2011, 14:31 Uhr tinotruck Diese Woche ist es passiert Anwenden dieser Lösung Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

147 — Direktlink 12.03.2011, 16:59 Uhr kranfred09 Tja, wieso stellt man einen Kran auch ohne Unterlagshölzer auf??? Und noch dazu auf einen 10 cm Randstein. Nich mal auf steinhartem ebenem Boden würd ich das tun. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

148 — Direktlink 12.03.2011, 18:57 Uhr tinotruck Zitat: kranfred09 postete Tja, wieso stellt man einen Kran auch ohne Unterlagshölzer auf??? Und noch dazu auf einen 10 cm Randstein. Nich mal auf steinhartem ebenem Boden würd ich das tun. Unterstützung zu setzen stört das Stück Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

149 — Direktlink 12.03.2011, 18:57 Uhr Jens P. Zitat: kranfred09 postete Tja, wieso stellt man einen Kran auch ohne Unterlagshölzer auf??? Und noch dazu auf einen 10 cm Randstein. Faulheit- Leichtsinn..... Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

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