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1000 — Direktlink
05.11.2010, 14:54 Uhr
Hendrik
Moderator
Avatar von Hendrik


Zitat:
der_kleene postete Der Mast knickt bestimmt nicht einfach so ab...

Doch, genau das ist hier passiert.....er ist einfach so abgeknickt! (Innenturm). Geringe Last am Haken (ein paar Zementsäcke auf der Palettengabel), geringe Ausladung, normal windig, und gerade vor 3 (!!) Tagen die Dekra Plakette gekriegt. Der Kran ist Bj 94, und die beteiligten Kranmonteure sagen, sowas hätten sie noch nie erlebt.

Der hat sich sauber auf der Rohbau gelegt, keine Verletzten, kaum Schaden am Bau. Aber der Kran ist ein Fall für die Tonne.
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1001 — Direktlink
05.11.2010, 15:07 Uhr
Hendrik
Moderator
Avatar von Hendrik

So sieht das Ganze aus......interessant zu erkennen, wie die große Umlenkstütze (Rückverspannung) des K28 aus ihrer Lagerung rausgefallen ist und auf dem Rohbau liegt (das große blaue Teil).





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1002 — Direktlink
06.11.2010, 16:34 Uhr
Hendrik
Moderator
Avatar von Hendrik

Hier noch ein paar Bilder.....nachdem die Bauaufsicht an der Unfallstelle war, sowie auch die Versicherung, ging es dem Kran ganz schnell an den Kragen. Das ging alles ruck-zuck; alles kleingebrannt, abgebaut, und wie ich nachmittags nochmal vorbeikam, war bereits alles verschwunden.

Montag früh wird bereits ein neuer Kran dort aufgestellt.







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1003 — Direktlink
07.11.2010, 08:29 Uhr
BUZ



gestern morgen hat es einen Liebherr K Kran in Wiesbaden zerlegt, ich denke 35 K.
Der Kleine stand wohl etwas zu nahe an der Baugrube, und nach ein paar Tagen hat dann das Erdreich nachgegeben.
So etwa einem Meter Abstand zur etwa 3,5 m tiefen Baugrube...


Gruß
BUZ
--
das beste was ein Mensch werden kann, ist HESSE!
---------------
www.schwerlast-rhein-main.de
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1004 — Direktlink
07.11.2010, 09:51 Uhr
Jens P.



http://www.bild.de/BILD/news/leserreporter/aktuell/nachrichten/2010/11/05/1414-tag-schwerlast-bruecke/macht-schlapp-in-dornum.html
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1005 — Direktlink
07.11.2010, 10:38 Uhr
Gast:Steve12777
Gäste


http://bilder.bild.de/BILD/news/leserreporter/aktuell/nachrichten/2010/10/15/1414-tag-auto-rundum-sorglosschutz/02-groesstes-riesenrad-der-welt-beim-aufbau-panne-in-oldenburg-18016771__MBQF-1286811992,templateId=renderScaled,property=Bild,height=349.jpg

http://bilder.bild.de/BILD/news/leserreporter/aktuell/nachrichten/2010/10/11/1414-groesstes-riesenrad-der-welt/01-groesstes-riesenrad-der-welt-beim-aufbau-panne-in-oldenburg-18016772__MBQF-1286811997,templateId=renderScaled,property=Bild,height=349.jpg

Riesenrad bei Oldenburg...

Dieser Post wurde am 07.11.2010 um 10:38 Uhr von Steve12777 editiert.
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1006 — Direktlink
07.11.2010, 10:40 Uhr
Gast:Steve12777
Gäste


man sollte halt auch solche Autos fahren könen:

http://bilder.bild.de/BILD/news/leserreporter/aktuell/nachrichten/2010/10/05/1414-tag-apotheke-verkauft-bier/01-super-sportwagen-lamborghini-mechaniker-fahren-auto-zu-schrott-MBQF,templateId=renderScaled,property=Bild,height=349.jpg

http://bilder.bild.de/BILD/news/leserreporter/aktuell/nachrichten/2010/10/05/1414-tag-apotheke-verkauft-bier/02-super-sportwagen-lamborghini-mechaniker-fahren-auto-zu-schrott-MBQF,templateId=renderScaled,property=Bild,height=349.jpg

Dieser Post wurde am 07.11.2010 um 10:41 Uhr von Steve12777 editiert.
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1007 — Direktlink
09.11.2010, 15:02 Uhr
Stephan
Moderator
Avatar von Stephan

Nichts gegen Feuerwehrleute, aber diese "pfiffigen" Jungs bekommen hoffentlich noch die Rechnung präsentiert...!!! Man besehe sich mal den Zustand des Havaristen auf Bild 1, und schließkich dann auf Bild 8... Sagenhaft...!!!

http://www.ksta.de/html/fotolines/1289287161924/rahmen.shtml?1



Gruß vom Rhein
Stephann
--
Gruß vom Rhein
Stephan

"Hätten Sie aber können!!!"
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1008 — Direktlink
09.11.2010, 15:38 Uhr
percheron

Avatar von percheron


Zitat:
Stephan postete
Man besehe sich mal den Zustand des Havaristen auf Bild 1, und schließkich dann auf Bild 8... Sagenhaft...!!!

Na ja, da haben die Spezialisten aus einem nur nassen Auto eine Schrotthaufen gemacht. Feuerwehrkran ?????
--
Gruß Achim

( Mitglied der Berliner Fraktion )
Immer auf der Suche nach allem von Breuer und Maximum.
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1009 — Direktlink
09.11.2010, 15:42 Uhr
stobe



Naja gut, wenn der Wagen da einige Zeit im Wasser lag is das ohnehin ein Totalschaden. Entsprechend sorglos hat man dann die Bergung ausgeführt.
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1010 — Direktlink
09.11.2010, 15:58 Uhr
pinguin

Avatar von pinguin

Naja die Bergung auf diese Art und Weise tut nicht Not.

Das Auto gegen weiteres Abtreiben sichern und die Bergung nem Profi überlassen.
Eigentliche Aufgabe der Feuerwehr ist die Abwendung unmittelbarer Gefahr...
... bei der Art der Bergung werden wohl eher noch Gefahren geschaffen.

Just my two pence

Pinguin
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1011 — Direktlink
09.11.2010, 16:33 Uhr
Stegra

Avatar von Stegra

Vielleicht hatten die einfach keinen Feuerwehrkran oder einen Profi zur Stelle??

Ich denke mal die Feuerwehrleute wussten schon was sie da taten!!!
--
___________________________________
mfg Stefan
www.stegra-modellbau.at

Mein Blog in Zusammenarbeit mit www.truckmo.com --> www.lkwmodelle.at

Meine Bilder unterliegen meinem Copyright!

Dieser Post wurde am 09.11.2010 um 16:35 Uhr von Kranfreak Alex editiert.
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1012 — Direktlink
09.11.2010, 17:21 Uhr
Stephan
Moderator
Avatar von Stephan

Also, ich denke, Feuerwehrleute wissen immer ganz genau, was sie tun. Es gibt aber immer welche, die nicht alles wissen. Das kommt überall woanders auch vor...

Dort in der Gegend gibt es jedenfalls mindestens drei geeignete Fachbetriebe, die alle bei der örtlichen Wehr gut bekannt sind. Und der alles entscheidende Punkt ist nun mal, daß weder eine Wehr, noch ein Abschleppunternehmer zu entscheiden haben, wann ein Fahrzeug tatsächlich Schrott ist. Bis dahin haben sich alle an einer Bergung beteiligten größt mögliche Mühe zu geben, einen schon entstandenen Schaden nicht noch unnötig aus zuweiten. Wenn das hier also keine vorbereitete Übung gewesen ist, dann wird man annehmen müßen, daß ein paar wenige Leute bei der Wehr ganz schön viel nicht gewusst haben...


Gruß vom Rhein
Stephan
--
Gruß vom Rhein
Stephan

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1013 — Direktlink
09.11.2010, 20:08 Uhr
andy b

Avatar von andy b


Zitat:
Stephan postete
Also, ich denke, Feuerwehrleute wissen immer ganz genau, was sie tun. Es gibt aber immer welche, die nicht alles wissen. Das kommt überall woanders auch vor...

Dort in der Gegend gibt es jedenfalls mindestens drei geeignete Fachbetriebe, die alle bei der örtlichen Wehr gut bekannt sind. Und der alles entscheidende Punkt ist nun mal, daß weder eine Wehr, noch ein Abschleppunternehmer zu entscheiden haben, wann ein Fahrzeug tatsächlich Schrott ist. Bis dahin haben sich alle an einer Bergung beteiligten größt mögliche Mühe zu geben, einen schon entstandenen Schaden nicht noch unnötig aus zuweiten. Wenn das hier also keine vorbereitete Übung gewesen ist, dann wird man annehmen müßen, daß ein paar wenige Leute bei der Wehr ganz schön viel nicht gewusst haben...



Gruß vom Rhein
Stephan

Dem habe ich nichts hinzuzufügen!!!
--
andy b aus HB

Dieser Post wurde am 09.11.2010 um 20:08 Uhr von andy b editiert.
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1014 — Direktlink
09.11.2010, 21:04 Uhr
brg

Avatar von brg


Zitat:
percheron postete

Zitat:
Stephan postete
Man besehe sich mal den Zustand des Havaristen auf Bild 1, und schließkich dann auf Bild 8... Sagenhaft...!!!

Na ja, da haben die Spezialisten aus einem nur nassen Auto eine Schrotthaufen gemacht. Feuerwehrkran ?????

Seh ich auch so!
Ist ein Golf 3 also Bj.bis 1997.im Jüngstenfall 13jahre alt.Für dieses Gutachten brauch ich noch nicht mal meinen Rechner einschalten....


Trotzdem ist die Bergung nicht gerade Sachgemäs durchgeführt.
mfg.
Basti

Dieser Post wurde am 09.11.2010 um 21:07 Uhr von brg editiert.
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1015 — Direktlink
10.11.2010, 01:55 Uhr
Gast:Kranfahrer-Meik
Gäste


Ohne Worte!! (zu-1028)

Nichtskönner und Amateure am Werk!!
Rechnung hinschicken, und den angerichteten Schaden ersetzen lassen!!

Warum vergeben diese unfähigen Feuerwehrleute einen solchen Bergungsauftrag nicht einem regionalen Abschlepp und Bergungsunternehmen, die verstehen Ihren Beruf wenigstens!!

Für ein solches Vorgehen, gibt es KEINE Entschuldigung!!
Das ist eine glatte "6" !!!
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1016 — Direktlink
10.11.2010, 03:01 Uhr
Jens Bischof



Jetzt mal ohne Witz, wie hättet ihr den Golf möglichst billig aus dem Wasser geholt?
Schaden an der Umwelt scheint nicht entstanden zu sein (also Öl ausgelaufen usw.) und der Golf ist nach der Schwimmeinlage eh nur noch Altmetalwert für die Presse. Nach der Abwrackprämie kann man die Einzelteile für 5eur bekommen (sogar trocken) und trockenlegen und fahren wird damit doch auch keiner mehr. Gebraucht kriegt man sowas für 500-1000eur bei mobile.de.
Also, wen kümmerts ob die Kiste bei der Bergung noch ein wenig verdellt wird? Das da wiederum kein Bergungsunternehmen groß was dran verdient hat, weil die Kiste nun mit jedem Abschleppwagen abtransportiert werden kann, ja gut, aber das ist ein anderes Kapitel.
Wenns nun eine neue S-Klasse gewesen wär, ok, da holt man nen ordentlichen Kran oder sonstwas weil die vielleicht(!) nach dem Wassergang noch was Wert ist, aber ein uralter Golf?
--
MfG
Julia Richter
www.roadtrain.de
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1017 — Direktlink
10.11.2010, 08:13 Uhr
Stephan
Moderator
Avatar von Stephan

Im Grunde hast Du ja recht, keine Frage!

Es geht vielleicht auch eher um den Eindruck, der hier fälschlicherweise entsteht, nämlich daß das alles so richtig wäre, weil die Feuerwehr es ja macht. Gehen wir mal der Reihe nach: Ein Auto fällt ins Wasser. Sitzt da noch jemand drin? Tritt irgenwas Wasser gefährdendes aus? Keine Ahnung - Feuerwehr rufen!

Wenn dieses Leute dann ihren wirklich wichtigen und sehr wertvollen Job gemacht haben, nämlich Menschen zu retten und Umwelt zu schützen, dann stellt sich die Frage, welche Gefahr denn noch von dem im Wasser treibenden Fahrzeug ausgehen können. Wenn das, wie in diesem Fall, keine akuten mehr sind, dann haben die Feuerwehrleute Feierabend. Fertig!

Nun hat aber irgendjemand gesagt, die Feuerwehr soll den Wagen bergen. Dann hat hoffentlich auch irgendjemand anderes gesagt, daß der Wagen auf jeden Fall komplett Schrott ist, und daß es völlig egal sei, was weiter damit passiert. Am besten gegen Unterschrift. Ansonsten gilt auch für die Feuerwehr Sachwerte zu schützen und - zu erhalten! Das kann eben auch eine alte durchnässte Golf-Karosse sein, von der jetzt noch niemand weiß, wie die im Nachgang noch bewertet werden wird. Viel wird es nicht sein, da sind wir uns alle einig. Ganz sicher wird es aber noch weniger sein, als wenn die Karosserie heil geblieben wäre, oder...?

Von daher lohnt sich also auch für ein nasses Auto immer ein gewisser Bergeaufwand. Sogar bei einem am Brückenpfeiler zerschellten Wrack sollte man auf die Komponenten achten, die eventuell noch einen Wert haben könnten. Da dann aber noch einen Bergeschaden nach zuweisen dürfte eher schwierig sein...

Und schließlich wäre da noch die bemerkenswerte Vorgehensweise bei der Fahrzeugbergung. Man kann das so machen, wie in diesem Beispiel hier geschehen. Professioneller wäre ein Kraneinsatz gewesen. Das hätte auch dem Erscheinungsbild der Wehr sicher gut gestanden. Und gegen nun zu erwartende Einsprüche der privaten Abschleppunternehmer hätte es eine gute Argumentationshilfe geliefert. Wenn es nun aber Ärger geben sollte, ganz gleich mit welchen Folgen, so hat man sich den bei dieser Wehr mit ganzem Einsatz redlich verdient...


Gruß vom Rhein
Stephan
--
Gruß vom Rhein
Stephan

"Hätten Sie aber können!!!"
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1018 — Direktlink
10.11.2010, 09:21 Uhr
percheron

Avatar von percheron

Guten Morgen,

Sicherlich hat jeder mit seinen Argumenten Pro oder Contra aus seiner Sicht recht. Einige werden aber erst stimmig, als man wußte, mit was für einem Fahrzeug man es hier zu tun hat. Und die Feuerwehr wußte das nicht.

Wie hier zulesen war, ist das Auto nur drei Tage vorher gestohlen worden. Lag also maximal drei Tage im Wasser.
Ich glaube nicht, daß die Feuerwehrleute am Autodach erkennen konnten, ob es sich um einen alten Wagen handelt oder nicht. Also, ob man dieses Fahrzeug schonend bergen sollte oder daraus Schrott machen kann.
Auch aus einem Fahrzeug mit H-Kennzeichen hätten sie das Selbe gemacht, nämlich Schrott. Und das dürfte doch wohl ein wenig mehr wert sein, vom Ideellen mal ganz abgesehen. Auch spielt es doch keine Rolle, um was für ein Fahrzeug es sich handelt, ob Kleinwagen oder Luxuskarosse, ob alt oder neu, die Bergung sollte doch wohl immer werterhaltend erfolgen.

Ich selbst besitze einen recht seltenen, 14 Jahre alten Rover 600 Turbo mit Sonderausstattung, der noch Tip-Top in Ordnung ist. Das Fahrzeug mag heute nicht mehr viel wert sein. Für mich war es ein Wunschauto und die Erfüllung eines Traumes. Was würde ich, oder jeder andere in meiner Situation, wohl denken, wenn die Feuerwehr aus meinem Wagen, den ich, auch nach einem solchen Tauchbad, immer wieder in Ordnung bringen lassen würde, Schrott macht.

Die Bergungsart ist hier das Entscheidende, und die war nach meiner Meinung unsachgemäß.
--
Gruß Achim

( Mitglied der Berliner Fraktion )
Immer auf der Suche nach allem von Breuer und Maximum.

Dieser Post wurde am 10.11.2010 um 09:22 Uhr von percheron editiert.
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1019 — Direktlink
10.11.2010, 12:45 Uhr
brg

Avatar von brg

Hallo,

Kann es sein das auf diesem Kanal Schiffahrt ist?Wenn ja kann mann die Geschichte auch wieder aus einem andren Gesichtspunkt sehen.Amtshilfe z.b.

Wenn Nein ist dies keine Plichtaufgabe der Feuerwehr.

mfg.
Basti
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1020 — Direktlink
10.11.2010, 13:20 Uhr
percheron

Avatar von percheron


Zitat:
brg postete
Kann es sein das auf diesem Kanal Schiffahrt ist? Wenn ....

Hallo Basti,

Wenn Du also Paddelboote im Freizeitsport unter Schiffahrt einordnest, ja.

Nun im Ernst:
Ein genauer Blick auf Bild eins sollte eine Schiffahrt im üblichen Sinne wohl ausschließen. Obige Frage war bei dieser Bergung für die Feuerwehr also nicht relevant.
--
Gruß Achim

( Mitglied der Berliner Fraktion )
Immer auf der Suche nach allem von Breuer und Maximum.
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1021 — Direktlink
10.11.2010, 13:31 Uhr
Seebser



Eventuell drohte das U-Boot, eh Auto in Richtung einer Wehr oder Kraftwerksanlage abzutreiben und dort Schaden anzurichten, was dann wieder eine kurztfristige Bergung durch die Feuerwehr begrüneden würde.
Woberi vermutlich ein Anbinden an einen Baum auch gereicht hätte und das Bergen durch einen Kran sinnvoll gewesen wäre.
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1022 — Direktlink
10.11.2010, 17:57 Uhr
andy b

Avatar von andy b


Zitat:
percheron postete
Guten Morgen,

Sicherlich hat jeder mit seinen Argumenten Pro oder Contra aus seiner Sicht recht. Einige werden aber erst stimmig, als man wußte, mit was für einem Fahrzeug man es hier zu tun hat. Und die Feuerwehr wußte das nicht.

Wie hier zulesen war, ist das Auto nur drei Tage vorher gestohlen worden. Lag also maximal drei Tage im Wasser.
Ich glaube nicht, daß die Feuerwehrleute am Autodach erkennen konnten, ob es sich um einen alten Wagen handelt oder nicht. Also, ob man dieses Fahrzeug schonend bergen sollte oder daraus Schrott machen kann.
Auch aus einem Fahrzeug mit H-Kennzeichen hätten sie das Selbe gemacht, nämlich Schrott. Und das dürfte doch wohl ein wenig mehr wert sein, vom Ideellen mal ganz abgesehen. Auch spielt es doch keine Rolle, um was für ein Fahrzeug es sich handelt, ob Kleinwagen oder Luxuskarosse, ob alt oder neu, die Bergung sollte doch wohl immer werterhaltend erfolgen.

Ich selbst besitze einen recht seltenen, 14 Jahre alten Rover 600 Turbo mit Sonderausstattung, der noch Tip-Top in Ordnung ist. Das Fahrzeug mag heute nicht mehr viel wert sein. Für mich war es ein Wunschauto und die Erfüllung eines Traumes. Was würde ich, oder jeder andere in meiner Situation, wohl denken, wenn die Feuerwehr aus meinem Wagen, den ich, auch nach einem solchen Tauchbad, immer wieder in Ordnung bringen lassen würde, Schrott macht.

Die Bergungsart ist hier das Entscheidende, und die war nach meiner Meinung unsachgemäß.

Wenn einer mein 19 Jahre altes Auto (Toyota Celica Carlos Sainz) so bergen würde, nur weil es alt ist und ein Japaner, den würde ich persönlich losschicken ein gleichwertiges Fahrzeug wieder zu beschaffen. Die Karosse gibts nicht mehr, und ein Laie kann den Wert einer solchen Karosse nicht ermessen!!!
--
andy b aus HB

Dieser Post wurde am 10.11.2010 um 17:58 Uhr von andy b editiert.
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1023 — Direktlink
10.11.2010, 20:18 Uhr
Hajo



um mal ein wenig Licht in die "Kostenseite" zu bringen:

heute war ich dienstlich bei einer ALLIANZ-Agentur. Zufällig war dort ein KFZ-Sachverständiger zugegen, den ich natürlich gleich mal befragt habe:

ein KFZ, welches mehrere Stunden unter Wasser gestanden hat, gilt bei den Versicherungen in der Regel als wirtschaftlicher Totalschaden. Der Aufwand, den gesamten Innenraum (Sitze, Verkleidungen) zu ersetzen und die komplette Elektrik/Elektronik/Stellmotoren (die gelten nämlich als spritzwassergeschützt und nicht mehr) zu ersetzen, würde den (Rest)Wert des auch ohne "Bergeversuch" bereits beschädigten Fahrzeugs übersteigen. Ausnahmen wären bestenfalls ein fabrikneues Oberklassefahrzeug, welches selbst die "dummen Feuerwehrleute" schnell als solches erkennen würden...

O-Ton: "eh nur Schrott, irgendwie raus und fertig".

Also hat die Feuerwehr schonmal gar nicht so verkehrt gehandelt. Denn: ein Kraneinsatz (und Stephan weiß genau, was sowas kostet ) wäre dann doch des Guten zuviel. Zumal in diesem Fall (Auto geklaut) der Steuerzahler die "korrekte Bergung" zahlen dürfte.

Die eher seltenen Fälle, daß sich unter Wasser ein teurer Oldtimer versteckt, verbuchen wir mal als allgemeines Lebensrisiko.
--
nur 2 Flaschen pro Haushalt. In manchen leben aber mehr
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1024 — Direktlink
10.11.2010, 21:33 Uhr
Gast:Kranfahrer-Meik
Gäste


Hallo, was wollt Ihr für Fachleute sein!!??

Das war im höchsten MASSE unprofessionell!!
Egal ob Schrott, oder nicht!!
Das ist immer noch fremdes Eigentum, an den "kein " Schaden durch die Bergung entstehen darf!!
Wenn wir so LKW-Bergungen vornehmen würden, hätten wir aber Stress mit den Versicherungen und Fuhrunternehmern.
Ein normaler Abschleppwagen, mit einem Ladekran, und ein Feuerwehrtaucher, der das Fahrzeug an den Rädern anschlägt, hätte genügt, und es wäre garkein Schaden am PKW entstanden!!
Wenn diese Amateure auch so löschen, wie Sie BERGEN, und dann noch entscheiden, eh altes Haus, lasse wir mal abbrennen, was ist das für ein Vorgehen??
Fachleute und Profis, liefern niemals eine solche Arbeit ab!!
Weil die sich nicht blamieren wollen, und können, da hängt nämlich Ihre Existenz dran!!
Möchte sehen, wenn das Euer Privatwagen gewesen wäre!!??
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