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Hansebubeforum » Dies und Das ... » Brandstiftung an Fahrzeugen » Threadansicht

Autor Thread - Seiten: [ 1 ] -2- [ 3 ] [ 4 ]
025 — Direktlink
21.09.2011, 17:37 Uhr
ThorstenD

Avatar von ThorstenD


Zitat:
Hendrik postete

Zitat:
ThorstenD postete Unterschwellige Unterstellungen (und als solche verstehe ich deine direkt an mich in Persona gerichteten "Fragen") lasse aber bitte bleiben.

Bitte?....

Du hast gefordert, daß DIE Gesellschaft wegkommen muß von der Geiz-ist-geil-Mentalität. Daraufhin darf ich Dich doch fragen, was Du damit meinst und was Dein Beitrag dazu ist?? (Denn DU bist doch Teil DIESER Gesellschaft; oder bist Du außen vor?)

Ja Hendrik, Du darfst gerne fragen was ich damit meine (wobei das eigentlich klar sein sollte). Und Nein Hendrik, was mein Beitrag dazu ist, mit Verlaub, geht dich nicht das geringste an.
In diesem Fall bin ich aber tatsächlich außen vor. Lies dir den zweiten Teil meines letzten Postings nochmal genau durch. Vielleicht kommst Du dahinter warum ich das so formuliere.


Zitat:
Hendrik postete
Im Übrigen ist das argumentativ alles ziemlich Banane, mal nebenbei. Soll DIE Gesellschaft also statt billiger Autos lieber teure Autos kaufen?? (also weg von geiz-ist-geil?) Und dann würden die Chaoten weniger Autos anzünden??

Wenn Du meine Argumente als "Banane" ansieht bleibt dir das unvernommen. Nicht jeder kann und will meinen Gedankengängen folgen. In deinem Beispiel hier ist B eben nicht das direkte Resultat aus A, oder einfacher ausgedrückt: Nicht weil die Gesellschaft billige Autos kauft stecken Chaoten die teuren an.
Chaoten (wobei der Begriff erstmal zu definieren wäre) tun was SIE für richtig halten, nur um des "Chaos Willen". Jede Gesellschaft bringt Chaoten hervor. Die eine Mehr, die andere Weniger. Aber auch im Leben eines Chaoten kam einmal der Punkt an dem er sich entschied das zu werden was er nun ist. Wer weiß schon ob nicht ein wenig mehr positive Zukunftsperspektive dazu geführt hätte das die Entscheidung anders ausfiele?!
--
Gruß Thorsten

...irgendwas is´ ja immer!
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026 — Direktlink
21.09.2011, 17:47 Uhr
Hendrik
Moderator
Avatar von Hendrik


Zitat:
wsi-fan postete Fakt ist: Jeder Mensch ist Produkt seiner Sozialisation, und die Bedingungen dafür schafft die Gesellschaft.

Mainstream - Mainstream - Mainstream!

Und das, wo Du doch so gegen Mainstream-Medien bist!

Es gibt nicht DIE Gesellschaft. Es gibt superviele kleine, parallele "Micro-Gesellschaften", und einige dieser kleinen "Micro-Gesellschaften" laufen aus dem Ruder (Das sind zum Beispiel die Chaoten-Brandstifter, und die Gewalt-Verherrlicher, und die Gier-Banker, und die Nicht-Integrierten, und die Foren-Trolle. Und noch viele andere mehr). Der Mensch ist allerhöchstens ein Produkt seiner sich unmittelbar im Umfeld befindlichen "Micro-Gesellschaft", aber da kommen noch viele andere Faktoren hinzu.

Das aus-dem-Ruder-laufen von Mikrogesellschaften kommt nicht über Nacht, sondern wächst langsam heran, über Jahre, Jahrzehnte; und wenn nix oder nur lasch was dagegen unternommen wird (lokale Stadtpolitik, Legislative, Exekutive, Schulsystem, ELTERN!!!!! und noch vieles andere mehr, bis auch hin zur globalen Finanzpolitik), dann ist es irgendwann zu spät.

Das hat nix mit DER Gesellschaft zu tun!

Komisch: Wenn Bilder von angezündeten Kranen oder Graffitti-beschmierten Baumaschinen hier auftauchen oder von gequälten Tieren, schreien die Leute nach Höchststrafe und Kopf-ab, aber wenn Autos angezündet und U-Bahn Passagiere totgeprügelt werden, ist es DIE Gesellschaft. Arm, oder?

gruß hendrik
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027 — Direktlink
21.09.2011, 18:21 Uhr
And1



auch hier werden nicht nur Autos angezündet:

Aachen:
"Bagger und Kipper brennen vollständig aus"

http://www.fahrzeugbilder.de/1024/am-09092011-steht-ausgebrannte-actros-60788.jpg
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028 — Direktlink
21.09.2011, 18:51 Uhr
Gast:wsi-fan
Gäste



Zitat:
Hendrik postete

Zitat:
wsi-fan postete Fakt ist: Jeder Mensch ist Produkt seiner Sozialisation, und die Bedingungen dafür schafft die Gesellschaft.

Mainstream - Mainstream - Mainstream!

Und das, wo Du doch so gegen Mainstream-Medien bist!

Es gibt nicht DIE Gesellschaft. Es gibt superviele kleine, parallele "Micro-Gesellschaften", und einige dieser kleinen "Micro-Gesellschaften" laufen aus dem Ruder (Das sind zum Beispiel die Chaoten-Brandstifter, und die Gewalt-Verherrlicher, und die Gier-Banker, und die Nicht-Integrierten, und die Foren-Trolle. Und noch viele andere mehr). Der Mensch ist allerhöchstens ein Produkt seiner sich unmittelbar im Umfeld befindlichen "Micro-Gesellschaft", aber da kommen noch viele andere Faktoren hinzu.

Das aus-dem-Ruder-laufen von Mikrogesellschaften kommt nicht über Nacht, sondern wächst langsam heran, über Jahre, Jahrzehnte; und wenn nix oder nur lasch was dagegen unternommen wird (lokale Stadtpolitik, Legislative, Exekutive, Schulsystem, ELTERN!!!!! und noch vieles andere mehr, bis auch hin zur globalen Finanzpolitik), dann ist es irgendwann zu spät.

Das hat nix mit DER Gesellschaft zu tun!

Wenn du sozialwissenschaftliche Erkenntnisse als "Mainstream" diffamieren musst, dann kannst du das gerne tun, wirst mit dieser Einstellung aber nicht im Recht sein. Vielleicht solltest du dich erstmal mit den Begriffen vertraut machen bevor du hier so'n krudes Zeug schreibst. Es gibt keine Mikrogesellschaft der Brandstifter, sondern es handelt sich größtenteils um Individuen. Und die haben weder eine einheitliche Sozialisation noch bilden sie eine homogene Gruppe. Die Motive sind höchst unterschiedlich und von gesamtgesellschaftlichen Faktoren in vielfältiger Art und Weise bestimmt. Aber du betreibst anscheinend nur Schubladendenken.
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029 — Direktlink
21.09.2011, 18:54 Uhr
Stephan
Moderator
Avatar von Stephan

Ich glaube ja, den lieben Chaos-Brüdern entgeht ein wichtiges Detail. Auch wenn es auf den ersten Blick nicht so aussehen mag, so leisten sie mit ihren sinnfreien Brandstiftungen tatsächlich einen wertvollen Beitrag für die Gesellschaft, die sie angeblich ablehnen. Denn jedes abgebrannte Fahrzeug macht Platz mindestens ein neues Fahrzeug. Das sichert Arbeitsplätze und ist auch sonst konjunkturell eher förderlich. So gesehen können gar nicht genug Autos abbrennen ... (und bei dem Mobilkran haben sie sich auch noch "dumm" angestellt. Da scheint nur die UW-Kabine abgebrannt zu sei. Die ist relativ einfach gegen eine neue ausgetauscht. Der Kran an sich scheint überhaupt nichts abbekommen zu haben. Der Schaden dürfte deshalb auch lange nicht so hoch sein, wie angegeben ...)

@ Hendrik

Das mit den Mikro-Gesellschaften scheint mir eine interessante Sichtweise. So hatte ich das noch gar nicht gesehen, aber schon oft beobachtet...!

Und mit Deiner fordernden Hinterfragung hast Du offenbar einen weiteren wichtigen Punktaufgedeckt, nämlich die schiere Kapitulation der Politik. Ich glaube, so denken inzwischen viele Politiker ...


Zitat:
wsi-fan postete
Sorry, aber ich hab nicht den Nerv und erst recht nicht die Zeit auf all deine Fragen einzugehen, deren Beantwortung wieder nur Fragen nach sich zieht. Streng einfach dein Köpfchen an und versuche zu verstehen.

...

Mehr werde ich zu dem Thema nicht sagen.

Eine solche Aussage nennt man poltischen Selbstmord, wenn ich nicht irre ...

Seit ein paar Monaten bin ich Papa. Damit habe ich jetzt die größte aller Chancen, meinen kleinen Beitrag zur gesellschaftlichen Entwicklung zu leisten. Ich würde meinem kleinen Wicht wahrscheinlich zustimmen, das brennende Autos einen gewissen Reitz haben können. Soll er einfach zur Feuerwehr gehen, denn dann genießt er, anders als die Brandstifter, auch noch einen guten Ruf in der Gesellschaft. Freiwillige Feuerwehren, die Rettungsorganisationen oder das THW nehmen übrigens auch H4-Leute in ihre Reihen auf, sogar kostenlos ...


Gruß vom Rhein
Stephan
--
Gruß vom Rhein
Stephan

"Hätten Sie aber können!!!"

Dieser Post wurde am 21.09.2011 um 18:57 Uhr von Stephan editiert.
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21.09.2011, 19:07 Uhr
Gast:wsi-fan
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Zitat:
Stephan postete
Das mit den Mikro-Gesellschaften scheint mir eine interessante Sichtweise.

Die aber in dem Fall nicht zutrifft. Von Mikro- oder Parallelgesellschaften kann man höchstens sprechen, wenn sich zum Beispiel eine ethnische Gruppe in einem Ghetto zusammentut. Die ist dann zu nem bestimmten Grad homogen. Die Brandstifter sind es aber nicht.

Ja, eigentlich wollte ich nichts mehr schreiben, aber vielleicht hilft es ja dem einen oder anderen auf die Sprünge

Dieser Post wurde am 21.09.2011 um 19:08 Uhr von wsi-fan editiert.
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21.09.2011, 19:26 Uhr
Stephan
Moderator
Avatar von Stephan

OK, dann braucht das Kind einen anderen Namen. Wie wollen wir denn eine kleine Gruppe junger Leute nennen, die sich in einem Stadtteil regelmäßig an der Parkbank in der Örtlichen Grünanlage treffen. Teilnehmer sind Einheimische und Zugezogene von innerhalb und außerhalb der EU. An und auf der Parkbank wird getrunken, gekifft, geknutscht, gepöbelt und Unrat hinterlassen. Alle haben Handys und irgendjemand aus dieser Gruppe kennt garantiert weitere Teilnehmer an den Parkbänken in anderen Stadteilen. Jetzt brennen die ersten Autos in einem Stadtteil. Wie lange dauert es, bis es auch in anderen Statdteilen los geht? Wo könnten da mögliche Zusammenhänge bestehen? Welche Rolle spielen moderne Medien dabei? Was geht das die Politik an ...?

Wenn man die Eltern zum Treiben ihrer Spößlinge im Teenageralter befragt, ist häufig diese Antwort zu höhren: "Mein Kind tut so etwas nicht!" Das meinen diese Leute, quer durch alle gesellschaftlichen Schichten übrigens völlig ernst! Die Rädelsführer solcher Parkbank-Gangs scheinen mit aber schon beinahe grundsätzlich eher bildungsfern zu sein, sonst würden sie sich nicht mit so wenig wie einer Parkbank im Freien zufrieden geben ...


Gruß vom Rhein
Stephan
--
Gruß vom Rhein
Stephan

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032 — Direktlink
21.09.2011, 19:27 Uhr
Hendrik
Moderator
Avatar von Hendrik


Zitat:
wsi-fan postete...sondern es handelt sich größtenteils um Individuen. Und die haben weder eine einheitliche Sozialisation noch bilden sie eine homogene Gruppe.

Das hat auch niemand behauptet. Selbstverständlich sind es alles Individuuen! Das wort "homogene Gruppe" und "Einheitlichkeit" bei Menschen gibt es überhaupt nicht.

Ich frage mich, wie Du darauf kommst? (War das ein Reflex?)

Die Brandstifter in den verschiedensten Städten Europas eint etwas, und das muß die Lust auf Krawall, die Lust auf Zerstörung sein. Begründen tun sie es mit "mangelnden Perspektiven", und dem Haß auf den "Konsum", auf den "Kapitalismus", und dem Haß auf "DIE Gesellschaft" (gerade bei diesen Leuten ist sehr viel superdiffuses Geschwurbel im Umlauf. Kein Wunder, sie werden ja schön gefüttert durch diverse geistige Brandstifter.)


Zitat:
Aber du betreibst anscheinend nur Schubladendenken

Die allergrößten Schubladendenker der Welt sind Sozial"wissenschaftler"!

gruß hendrik
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033 — Direktlink
21.09.2011, 19:36 Uhr
Gast:wsi-fan
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Zitat:
Hendrik postete

Zitat:
wsi-fan postete...sondern es handelt sich größtenteils um Individuen. Und die haben weder eine einheitliche Sozialisation noch bilden sie eine homogene Gruppe.

Das hat auch niemand behauptet. Selbstverständlich sind es alles Individuuen! Das wort "homogene Gruppe" und "Einheitlichkeit" bei Menschen gibt es überhaupt nicht.

Ich frage mich, wie Du darauf kommst? (War das ein Reflex?)

Du hast den Begriff Mikrogesellschaft in die Diskussion eingebracht, und der setzt eine gewisse Homogenität voraus. Wie willst du sonst diese Mikrogesellschaft definieren?

Davon abgesehen stellst du hier eine Reihe von Behauptungen auf, hast bisher aber weder Ursachen noch Lösungsansätze für das Problem benannt. Warum lieferst du keine greifbaren Argumente wenn du so viel schlauer als alle anderen bist?
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034 — Direktlink
21.09.2011, 19:51 Uhr
Gast:wsi-fan
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Hier mal noch ein interessanter Artikel, in dem der Vorsitzende der Polizeigewerkschaft zu Wort kommt und mögliche Ursachen benennt. Es geht um steigendes Gewaltpotential im Allgemeinen, aber das schließt die Brandstiftung ein:

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/deutschland-ist-auf-dem-weg-in-britische-verhaeltnisse/4486678.html?p4486678=all

Dieser Post wurde am 21.09.2011 um 19:53 Uhr von wsi-fan editiert.
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035 — Direktlink
21.09.2011, 21:13 Uhr
And1



Das ist doch nicht möglich oder? Wieder wurde ein Auto in der nacht zu heute angezündet: http://www.az-web.de/lokales/aachen-detail-az/1819945?_wo=Lokales:Aachen&_link=&skip=&_g=Wieder-brennt-in-Aachen-ein-Auto.html

Aber wenigstens wurden die Täter die den Bagger und den Kipper in Brand gesteckt haben gefasst. http://www.az-web.de/lokales/aachen-detail-az/1814768?_wo=Lokales:Aachen&_link=&skip=30&_g=Abgefackelte-Baufahrzeuge-Brandstifter-gefasst.html

"Als Tatmotiv kommt neben einem gehörigen kriminellen Potential übermäßiger Alkoholkonsum in Betracht. Ein politischer Zusammenhang ist ausgeschlossen."

Dieser Post wurde am 21.09.2011 um 21:24 Uhr von And1 editiert.
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036 — Direktlink
21.09.2011, 21:19 Uhr
Hendrik
Moderator
Avatar von Hendrik


Zitat:
wsi-fan postete Du hast den Begriff Mikrogesellschaft in die Diskussion eingebracht, und der setzt eine gewisse Homogenität voraus.

Nein, das hast Du da rein interpretiert. Das Wort "Homogenität" kenn ich nur aus der Physik bzw. Chemie, und nur in diesen Bereichen (bei Stoffen) kann man das verwenden. Bei Menschen finde ich das absurd.


Zitat:
Wie willst du sonst diese Mikrogesellschaft definieren?

Im Groben und Ganzen:
- ähnliche Weltanschauung
- ähnlicher Zeitvertreib
- ähnliche Ziele
- irgendwie vernetzt

So wie die Hansebubenforumler. Auch eine Mikrogesellschaft. Das heißt längst nicht, daß wir alle gleich sind (sieht man hier ja allerbestens).


Zitat:
Davon abgesehen stellst du hier eine Reihe von Behauptungen auf, hast bisher aber weder Ursachen noch Lösungsansätze für das Problem benannt. Warum lieferst du keine greifbaren Argumente

Die liefere ich erst, wenn hier halbwegs einvernehmlich klargestellt wird: Die immensen Sachbeschädigungen und versuchten Morde durch Chaoten/Randalierer/Jugendgangs/Wohlstandkids/Hartz-4-Kids/Integrationsverweigerer/Rechtes-Gesocks/Linkes-Gesocks/was-weiß-ich-für-ein-Mob/ sind durch NICHTS zu rechtfertigen; und schon gar nicht durch DIE Gesellschaft.

Solange darüber aber kein Konsens hier besteht, lohnt es sich doch gar nicht, irgendwas zu entwickeln.

Da habe ich besseres zu tun.
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037 — Direktlink
21.09.2011, 21:33 Uhr
Stephan
Moderator
Avatar von Stephan

Na, ich denke es geht hier weniger um den Versuch der Rechtfertigung, in welcher Weise auch immer, sondern eher um den Versuch einer Erklärung der möglichen Ursachen. Weder das eine, noch das andere würde aber die Gesellschaft aus ihrer Verantwortung entlassen, oder? Im Grunde ist es ja schon noch so, daß alle etwas haben von dem Blödsinn, den einige veranstalten. Dann sind auch alle gefordert, etwas dagegen zu tun, und sei es wenigstens, bei nächster Gelegenheit vom Wahlrecht gebrauch zu machen ...


Gruß vom Rhein
Stephan
--
Gruß vom Rhein
Stephan

"Hätten Sie aber können!!!"

Dieser Post wurde am 21.09.2011 um 21:34 Uhr von Stephan editiert.
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038 — Direktlink
21.09.2011, 22:05 Uhr
Sebastian Suchanek
Admin
Avatar von Sebastian Suchanek


Zitat:
Hendrik postete

Zitat:
Davon abgesehen stellst du hier eine Reihe von Behauptungen auf, hast bisher aber weder Ursachen noch Lösungsansätze für das Problem benannt. Warum lieferst du keine greifbaren Argumente

Die liefere ich erst, wenn hier halbwegs einvernehmlich klargestellt wird: Die immensen Sachbeschädigungen und versuchten Morde durch Chaoten/Randalierer/Jugendgangs/Wohlstandkids/Hartz-4-Kids/Integrationsverweigerer/Rechtes-Gesocks/Linkes-Gesocks/was-weiß-ich-für-ein-Mob/ sind durch NICHTS zu rechtfertigen; und schon gar nicht durch DIE Gesellschaft.

Die ganze Chose läßt sich meiner Meinung nach auf ein einziges Kernproblem zurückführen (auch wenn Du das jetzt wahrscheinlich als "Soziologen-Buzzword" abtun wirst): Werteverfall.

Das heißt im Übrigen nicht, daß das ein reines Problem der Hartz-IV-Klientel wäre. Das Problem zieht sich im Prinzip quer durch alle Schichten der Gesellschaft: Logischerweise gehört da der autoanzündende Dumpf-Mob dazu. Aber irgendwo auch der biedere Mittelschichtler, der die Putzfrau schwarz beschäftigt und sich für Opas Pflege eine billige Polin angelacht hat, weil's billiger ist. Genauso gehören dazu 99% der Politiker, die opportunistische Beliebigkeit praktizieren und das Adenauer-Wort vom Geschwätz von Gestern zur Perfektion erhoben haben. Und selbstverständlich auch die sogenannten Spitzen-Manager, hauptsächlich der Banken, die ohne Rücksicht auf jegliche Verluste (abgesehen natürlich der persönlichen) die Volkswirtschaft vor die Wand fahren.

Was man dagegen tun kann? Ohne wirklich massive gesellschaftliche Verwerfungen wohl gar nichts. Wer sollte heutigen Kindern, namentlich denen aus bildungsfernen Schichten, auch Werte vermitteln?
Die Eltern? Die Eltern, die - wenn sie nicht auf Hartz IV sind - beide Vollzeit arbeiten müssen, um finanziell über die Runden zu kommen, weil allerorten die (Real)löhne gedrückt werden? Die Eltern, oft bereits ihrerseits in ihrer Jugend bestenfalls eine zweifelhafte Erziehung genossen haben?
Die Lehrer? Die Lehrer, die in aller Regel weder von ihren Vorgesetzten noch von den Eltern Rückendeckung bekommen, wenn sie erzieherisch tätig werden wollen? Die Lehrer, die von der Politik ständig mit inkompetenten "Bildungs"reformen zugeschüttet werden und gleichzeitig Sparmaßnahmen aufgedrückt bekommen?
Wer soll als Vorbild für Werte dienen? Die Manager, die sich - siehe oben - hauptsächlich die eigenen Taschen vollstopfen und dabei konsequent Gewinne privatisieren und Verluste sozialisieren (siehe aktuelle Finanzkrise)?
Wer sollte ein Interesse daran haben, diese Zustände wirklich zu ändern? Die Politiker? Die Politiker, heutzutage in großer Mehrheit außer "Politik" nichts richtiges mehr "gelernt" haben? ("Zivilversager" nannten wir damals die entsprechenden Äquivalente beim Bund...) Die Politiker, denen eine aufgeklärte Bevölkerung möglicherweise unangenehme Fragen stellen könnte? Bereits Gazprom-Schröder hatte seinerzeit ja öffentlich erklärt, daß er zum Regieren lediglich "Bild, BAMS und Glotze" brauche.

Das meiner Meinung nach eigentliche Grundproblem und daran wird sich in absehbarer Zeit nichts ändern. Im Gegenteil, wir befinden uns in einem Teufelskreislauf abwärts par exellence.


Tschüs,

Sebastian
--
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039 — Direktlink
21.09.2011, 22:42 Uhr
Hendrik
Moderator
Avatar von Hendrik

"Werteverfall" könnte man anführen.

"Werteverfall" vor allem in der unmittelbarsten "Mikrogesellschaft", nämlich der Familie.

Daß Jugendgangs wie die Tiere oder wie die Neandertaler durch ihre jeweiligen Viertel streunen, alles umhauen, was irgendwie "komisch guckt", und wie von Sinnen auf am Boden liegende Opfer eintreten, kann man rational eigentlich überhaupt nicht erklären.

Daß Lehrer (Achtung: das sind die, die den Ruf nach "Bildung-Bildung-Bildung" auch umsetzen) mit Messern von 13-jährigen bedroht werden (von dreckigsten Verbalattacken mal ganz abgesehen), kann rational ebenfalls nicht erklärt werden.

In den Pariser Vorstädten leben Jugendliche, die jede Nacht Autos anzünden und einen Wortschatz von ca. 500 Wörtern draufhaben - das ist übrigens wirklich Neandertaler-Niveau, mal ganz so nebenbei. Ist das rational erklärbar? Nein. Da versagt das Elternhaus und der sich darum herum anschließende Mikrokosmos so derart, das geht auf keine Kuhhaut mehr. Und jahrzehntelang wurde weggeschaut und alles toleriert.

Perspektivlosigkeit? Eine Volksverblödung, in meinen Augen. Seit den 80-er Jahren singen fette schwarze Rapper, goldkettenbehängt und in Luxuslimousinen, auf allen Musikkanälen über ihre dicken Pimmel, tarnen das irgendwie als Polit-Song, und trichtern den Heranwachsenden ein, die einzige Perspektive auf Erden ist es Gangsta zu sein. Das ist ja auch recht verlockend, irgendwie, und mit "ehrlicher Arbeit" schafft man es zugegebenermaßen nicht ganz, mit 20 Jahren schon einen 560 SEC zu fahren.

Anerkennung: Äußerst wichtig für Kinder/Jugendliche. Wenn der Alte einem allerdings andauernd auf die Fresse haut, wenn er das Kindergeld lieber für die Flachglotze, die Kippen und die breiten Schlappen raushaut, wenn die Ehe wegen jedem Pipfax zerbricht, wenn die Eltern den 2 jährigen Kids lieber 3 Nintendos in die Hand drücken anstatt EIN einziges Buch vorzulesen, wenn 500 Tage Schule schwänzen NULL Konsequenzen haben und man geistig ins Bodenlose stürzt; und dann mit einem Mal - zum ersten Mal im Leben - plötzlich Anerkennung in der Street-Gang erhält, wenn man einem Unterlegenen so richtig halbtot geprügelt hat....ja, dann läuft was schief.

Sehr schief!
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040 — Direktlink
21.09.2011, 23:25 Uhr
Gast:wsi-fan
Gäste


Du machst es dir mit der Reduzierung auf die Familie aber auch etwas einfach! Eine Familie existiert nämlich nicht im luftleeren Raum, sondern ist die kleinste gesellschaftliche Einheit. Der sogenannte Werteverfall fängt nicht von heute auf morgen in der Familie an, er hat äußere Ursachen. Und da musst du aus deinem Mikrokosmos rausgehen.
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041 — Direktlink
22.09.2011, 12:30 Uhr
Hendrik
Moderator
Avatar von Hendrik


Zitat:
wsi-fan postete Der sogenannte Werteverfall fängt nicht von heute auf morgen in der Familie an, er hat äußere Ursachen.

Ja, und die größte Ursache ist es, "Werte" überhaupt in Frage zu stellen, respektive "Werte" nach und nach abzuschaffen.

So schafft man auch den Zusammenhalt in Mikrogesellschaften ab.

gruß hendrik
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042 — Direktlink
22.09.2011, 12:38 Uhr
Gast:wsi-fan
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Ja, und wie kommt es nun, dass diese Werte in Frage gestellt werden?
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043 — Direktlink
22.09.2011, 13:15 Uhr
festus

Avatar von festus

Hallo @ all,
ich lese dieses Thema, wie auch ein anderes Thema mit gegenseitigen Vorhaltunen.
Und frage mich warum Ihr euch das antut ?? Warum Autos brennen ??? Na weil man sie anzünden "darf" und es cool ist. Warum U-bahnschläger zuschlagen ??? Na weil sie es dürfen!! Weil die Täter Opfer sind....arme Menschen mit einer verfehlten Kindheit...... Ihr redet über Gesetze ?? Über Versäumnisse..... Ihr geht alle arbeiten und versucht über die Runden zu kommen. Jedem von euch fehlen Kentnisse von gewissen Mechanismen in unserem Staat. Z.B. das ein Täter betreut und mit allem versorgt wird, um Ihn auf den rechten Weg zu bringen. Es gibt Programme für schwererziehbare, da würdet Ihr die Ohren anlegen wenn Ihr wüßtet was da möglich ist! Segeltörn usw. Bei uns ist der Täter das Opfer.
Dann streitet nicht über Deutschland, es wird unwichtig werden, es geht um Europa! Dort kommen die neuen Gesetze und Regeln her.Wer weiter "deutsch" denkend überlegt bleibt auf der Strecke.
Dann sollte man auch nicht über Geld diskutieren. Man kann darauf keinen Einfluss mehr nehmen. Früher konnte man dem Kapital mit Streik etc. drohen, weil dadurch sein Gewinn abnahm! DAS brauch keiner mehr zu fürchten. Geld vermehrt sich an der Börse von selbst.
Solange die Piraterie an der Börse möglich ist und auf den Arbeitsmarkt eingreifen kann, zählen Gellelschaften und Menschen nix mehr.
In einem Land in dem ein Polizist eine Lachnummer ist, ein Drogendieler den 10-fachen Monatslohn am Tag verdient, solange brennen halt Autos usw. wobei ich weis das es Autos gibt, die werden nie brennen!! Denn! Da weis man! das man stirbt wenn man das Auto anlangt. Komisch oder ?? Darauf hören die Kaoten..... Ich warte auch mal auf den Tag, an dem U-bahnschläger von einem Opfer durch die Scheibe getreten werden..... dann greift die Justiz knallhart! Das Opfer das sich wehrte bekommt die Höchststrafe, genauso wie ein Polizist der einen Täter erschießt um zu überleben.
Es fehlem jedem einzelnen die Erfahrungen von allen Bereichen um zu erkennen um was es geht. Ich finde gut das hier gepostet wurde, wo alles Autos etc.brennen. Das ist sinnvolle Energie, aber nicht sich gegenseitig etwas vorzuwerfen.
Nur wenn die Infos zu viele werden dann bekommt auch dieses Forum Probleme
daß sollte unsere größte Sorge sein, freie Informationen und keine Überwachung. Wir sind doch nur noch eine große Schaafherde die nur noch zum ausnutzen da ist. Was schief gelaufen ist lässt sich vieleicht in 20 Jahren wirksam ändern.... aber nur mit Info...Info....Info.....die versorgen uns nur noch mit Info's die uns verblöden lassen und uns für wissend halten, denn nur wer alles weis gibt Ruhe und lässt sich problemlos auf die Schlachtbank führen.

Oh man ich wollte doch nix schreiben.....
und weil es so ein spannendes Thema ist grüße ich auch die Spitzel vom BKA
LG Festus
--
LG Festus

Unterschätze nie die Dummheit !! Sie greift dich immer und überall an !!
Wird das Gewicht vor den Stützen größer als hinter den Stützen !!! Fällt er um..... Kleiner Scherz am Rande....

Dieser Post wurde am 22.09.2011 um 13:17 Uhr von festus editiert.
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22.09.2011, 14:53 Uhr
Hendrik
Moderator
Avatar von Hendrik


Zitat:
wsi-fan postete und wie kommt es nun, dass diese Werte in Frage gestellt werden?

Ich weiß es nicht, denn ich bin nicht derjenige, der solche Werte in Frage stellt.

Ich weiß es nicht, was Leute bewegt, "Werte" in Frage zu stellen, und auch dafür zu kämpfen, Werte abzuschaffen. Es ist ja nicht nur auf Deutschland bezogen (sonst könnte man ja annehmen, es hätte etwas mit der quasi allgemeingültigen Nazi-Keule zu tun), sondern es findet ja in mehreren europäischen Industrienationen statt. Das muß mit irgendeiner komischen linksliberalen pseudotoleranten Weltanschauung zusammenhängen, bei gleichzeitiger starker Ablehnung von (konservativen) Traditionen.

"Werte" und "Traditionen" heißt ja nix anderes als "Regeln"; und zwar nicht gesetzliche Regeln, sondern familiäre und im weiteren Sinne gesellschaftspolitische. So einige Menschen haben offensichtlich Schwierigkeiten, nach Regeln zu leben; und es macht ja auch viel mehr Spaß, Regeln abzuschaffen - "frei" sein, tun und lassen, was man will. Damit züchtet man sich aber wirklich nur komplette versaute Generationen heran, die ganz und gar nicht - entgegen linksliberaler Träumerei - sich tolerant verhalten, sondern äußerst aggressiv und intolerant.

Dann hinzugehen, und die Schuld "auf die Gesellschaft" zu schieben (wer auch immer das ist), ist hanebüchen. Forderungen wie mehr Geld, mehr Hartz 4, mehr Bildung, mehr Jobs, mehr was-weiß-ich ist ebenfalls hanebüchen, denn es löst das Problem ja überhaupt nicht. Allerdings ist es die einfachste Masche, die man sich ausdenken kann - Schuld haben immer die anderen! - und man darf kräftig fordern: Mehr Geld! Und alles wird gut. (Haha.)
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22.09.2011, 15:32 Uhr
Gast:wsi-fan
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Ich glaube nicht, dass Aggressivität und Intoleranz so verbreitet sind, weil es eben "Spaß" bringt. Das Brechen von Regeln und Infragestellen von Werten machen Konzerne, Bankster und Politiker uns tagtäglich vor. Die Medien tun das Übrige dazu. Irgendwann stellt sich dann jeder die Frage: Warum soll ich nach Regeln und Werten leben, wenn die "Vorbilder" sich einen Dreck darum scheren?
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22.09.2011, 17:50 Uhr
Hendrik
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Avatar von Hendrik


Zitat:
wsi-fan postete Ich glaube nicht, dass Aggressivität und Intoleranz so verbreitet sind, weil es eben "Spaß" bringt.

Nicht generell, aber in jenen gewissen Mikrogesellschaften offensichtlich schon (Krawallmacher in Ballungsräumen größerer Städte). Zumindest macht es anscheinend mehr Spaß, als zur Schule zu gehen, oder sich nach der verkackten Schule möglicherweise auch noch weiterzubilden. (Jetzt komm bitte nicht mit der "No Future" Theorie!!!!)


Zitat:
Das Brechen von Regeln und Infragestellen von Werten machen Konzerne, Bankster und Politiker uns tagtäglich vor. Die Medien tun das Übrige dazu. Irgendwann stellt sich dann jeder die Frage: Warum soll ich nach Regeln und Werten leben, wenn die "Vorbilder" sich einen Dreck darum scheren?

Was Konzerne, Politiker, Banker, Medien und Hansebubenforumler an Regeln brechen, oder auch nicht, kommt bei bildungsfernen Krawallmachern definitiv nicht an, weil sie sich schlichtweg nicht dafür interessieren. Die wissen noch nicht mal, wie das Wort "Nachrichten" überhaupt geschrieben wird.

gruß hendrik
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22.09.2011, 18:40 Uhr
Gast:wsi-fan
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Ach ja? Und wie kommen die sonst auf die Idee einfach mal die Sau raus zu lassen?
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22.09.2011, 19:04 Uhr
Sebastian Suchanek
Admin
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Zitat:
Hendrik postete
Was Konzerne, Politiker, Banker, Medien und Hansebubenforumler an Regeln brechen, oder auch nicht, kommt bei bildungsfernen Krawallmachern definitiv nicht an, weil sie sich schlichtweg nicht dafür interessieren. Die wissen noch nicht mal, wie das Wort "Nachrichten" überhaupt geschrieben wird.

Das muß auch gar nicht im Detail ankommen und man muß dazu auch nicht zwangsläufig wissen, wie "Nachrichten" geschrieben wird. Es reicht ein diffuses Unzufriedenheitsgefühl auf "die da oben" sowie die Erkenntnis, daß "die da oben" ungestraft alles tun dürfen (und das ist de facto inzwischen leider so). Und das kommt ganz sicher auch bei denen "da unten" an.


Tschüs,

Sebastian
--
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22.09.2011, 19:20 Uhr
Wilfried E.

Avatar von Wilfried E.


Zitat:
wsi-fan postete
Ach ja? Und wie kommen die sonst auf die Idee einfach mal die Sau raus zu lassen?

Ich habe heute bei uns vor einem Kaufhauseingang Gesprächsfetzen zw. einem Grüppchen gemischter Jugendlicher (ca. 16-18J) aufgeschnappt.

"" Wo ist denn der "****", den sieht man so selten? Der läuft doch seit zwei Wochen alleine rum und tritt nur Fenster, Mäuerchen und Türen ein.
Warum denn das? Der ist frustiert, weil er in unserer Gruppe nichts zu sagen hat. Und dann macht der sowas, das gibt doch nur Ärger? So lange wir ihn nicht wieder aufnehmen, wird er wohl weiter machen. ""

Das bringt einen ins Grübeln.
--
Gruß aus Pulheim
Wilfried Euskirchen

(Meine hier gezeigten Bilder unterliegen dem Urheberrecht)

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