Unbekannte Zugmaschine Bj. 1943 ?

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000 — Direktlink
04.06.2011, 22:40 Uhr
Augustdieter

Hallo zusammen,

ich habe mich gerade hier angemeldet um von eurer Kompetenz zu profitieren

Ich habe hier ein Foto einer Zugmaschine, die 1943 von der Fa. Füchsle Dingolfing aufgebaut wurde. Die Zugmaschine hat eine gewisse Ähnlichkeit mit einer
Kaelble Z6R3A der Reichsbahn. Was aber auffällt ist, dass die Zugmaschine
ein Spitzenlicht wie bei einem Zweiwegfahrzeug hat.
Weis jemand etwas über das Fahrzeug und/oder über den Verwendungszweck
Dem Nummernschild nach, wurde es für die Wehrmacht produziert/umgebaut.
Die Fa. Füchsle gab es nach Kriegsende nicht mehr. Auf den Gelände war später die Fa. Glas bzw. BMW.

Gruss Dieter

http://www.uploadarea.de/upload/wj1h1ejsto9lmm49mvcbz9x8d.html
Dieser Post wurde am 05.06.2011 um 19:12 Uhr von Hendrik editiert.

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001 — Direktlink
05.06.2011, 17:52 Uhr
Lue Dora

Ich denke es handelt sich vermutlich um ein Einzelstück (Prototypen?) -auch die Z6R3A war ein Einzelstück.

Ungewöhnlich die Autonummer der Wehrmacht WH 0xx xxx dürfte es eigentlich während des Krieges nicht mehr geben.
Auch dürfte es sich um kein offizielles Foto handeln (normalerweise waren die Kennzeichen mit weißem Kasten retuschiert). Ggf. ist es ein Fotonummer und bei dem weißen Kasten wurde retuschiert.
Die Lampe dürfte ein Arbeitsscheinwerfer bzw. Ersatz für eine RKL sein.
Das ziehen von Anhänger war vorgesehen (abgeklapptes Anhängerdreieck)
Ausrüstung mit Mittelmotor (geöffnete Klappen)

Spekulation:
Im Heck ist ein Aggregat untergebracht (Stromerzeuger, Kompressor, Hydraulik, ...) --> Einsatz bei den V-Waffen?
--
Gruß Wolfgang

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002 — Direktlink
05.06.2011, 19:10 Uhr
Augustdieter

Hallo Wolfgang,

danke für deine Antwort.

Zitat:
Auch dürfte es sich um kein offizielles Foto handeln (normalerweise waren die Kennzeichen mit weißem Kasten retuschiert). Ggf. ist es ein Fotonummer und bei dem weißen Kasten wurde retuschiert.

Das Foto wurde von einem Mitarbeiter der Fa. Füchsle gemacht.(natürlich ohne
Genehmigung ). Füchsle war eine reiner Wagenbauer, die Technik muss jemand
anders geliefert haben. Vielleicht Kaelble ?

Zitat:
Ungewöhnlich die Autonummer der Wehrmacht WH 0xx xxx dürfte es eigentlich während des Krieges nicht mehr geben.

ist mir auch schon Aufgefallen. Kennst du Vorkriegsbeispiel für die Verwendung
dieser Art Nummernkreis ?

Zitat:
Einsatz bei den V-Waffen?

Der Fahrzeugpark dieser Einheiten ist sehr gut beschrieben und eine Zugmaschine diese "Kalibers" taucht da nicht annähernd auf. Es gab ja auch nichts schweres zu ziehen.

Zitat:
-auch die Z6R3A war ein Einzelstück

aber, vielleicht hatte sie eine Stiefschwester.

Gruss Dieter

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003 — Direktlink
05.06.2011, 20:27 Uhr
Lue Dora

Komponenten:
Kaeble würde ich ausschließen, eher FAUN oder MAN (Austro Daimler) ggf auch Tatra (Dieselmotor?)

zur Autonummer:
die Nummer wäre dann lt. www nur 5-stellig (d.h. ohne die führende Null)
http://wiki-de.genealogy.net/KFZ_Kennzeichen_der_Deutschen_Wehrmacht
http://www.kfzderwehrmacht.de/Hauptseite_deutsch/Verschiedenes/Kfz-Kennzeichen__Mil_/kfz-kennzeichen__mil_.html

aber: die Nummer scheint im Foto deutlich heller als das Fahrzeug (Wehrmachtsgrau?) --> rote Nummer?

V-Waffen:
nicht bei den bekannten V1 /V2 eher was unausgegorenes (wobei ich nicht weis, ob das zum Heer passt)

wie gesagt, reines Zugfahrzeug ist aufgrund des Aufbaus unwahrscheinlich.

Frage:
ist das in der Mitte Front eine Seilwinde oder ein "eisenbahnählicher" Zughaken?

Schweres Pionierfahrzeug?
--
Gruß Wolfgang

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Dieser Post wurde am 05.06.2011 um 20:28 Uhr von Lue Dora editiert.

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004 — Direktlink
05.06.2011, 21:06 Uhr
Augustdieter

Hallo Wolfgang,

Zitat:
Komponenten:
Kaeble würde ich ausschließen, eher FAUN oder MAN (Austro Daimler) ggf auch Tatra (Dieselmotor?)

das mach den Kreis dann erheblich breiter ?(

Zitat:
Frage:
ist das in der Mitte Front eine Seilwinde oder ein "eisenbahnählicher" Zughaken?

ich würde sagen Seilwinde.
Das mit der "roten Nummer" versuche ich zu klären ob es zu der Zeit gab.

Gruss Dieter

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005 — Direktlink
06.06.2011, 11:58 Uhr
Augustdieter

Hallo Wolfgang,

das mit Tatra ist, glaube ich, eine heiße Spur. Als "Spender" kommt ein
Tatra T84 in Frage. Gleiches Motorkonzept und das ganze Layout ist
ähnlich. lt.Tatra-Archiv wurden drei Stück 1935 gefertigt. Das Fahrzeug
wurde bei Lorraine als Lorraine-155 6x6 in Lizenz gefertigt.
Hat noch jemand Infos zu den möglichen "Spendern"

Gruss Dieter

http://www.uploadarea.de/upload/ffe6c54pk4rplm3kgyp6shpcf.html

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006 — Direktlink
07.06.2011, 18:02 Uhr
Lue Dora

Irgenwie sieht das Kfz nicht nach 1943 aus.
Ich gehe davon aus, dass der LKW nicht 1943 in Dingolfing aufgebaut wurde, sondern aus anderem Grund hier war.

- was wurde durch die Fa Füchsle gebaut?
- welche Sonderdienststellen befanden sich in der Nähe?

Mittelmotor ist sehr wahrscheinlich (fehlender Kühlergrill)

Spekulation:
Sand-/Tropenreifen?
Fahrzeug der Reichspost?
--
Gruß Wolfgang

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007 — Direktlink
07.06.2011, 20:16 Uhr
Augustdieter

Hallo Wolfgang,

Zitat:
- was wurde durch die Fa Füchsle gebaut?

In einer Firmenliste steht die Fa. als Anhängerbauer. Die Fa. wurde nach den Krieg
von Eicher/Landau übernommen.

Zitat:
Sand-/Tropenreifen?

Glaube ich nicht. Der FAUN L900 hatte eine ähnliche Dimension.

Zitat:
Fahrzeug der Reichspost?

Dagegen spricht das WH Nummernschild

Zitat:
- welche Sonderdienststellen befanden sich in der Nähe?

Das wäre nochmal ein anderer Ansatz.

Danke für´s mit suchen !

Gruss Dieter

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008 — Direktlink
07.06.2011, 22:36 Uhr
Peter Bo

Hallo Dieter ,
habe durchs Nummernschild folgendes gefunden hoffe es ist was du suchst .
Zugmaschine Kaelble Z6R3A von 1937

http://de.wikipedia.org/wiki/Zugmaschine

http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.php?threadid=23018&goto=lastpost&sid=10e5f616d5c287306cea67391c1982d2

Gruß Peter

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009 — Direktlink
07.06.2011, 23:21 Uhr
Gerd Wolf

Hallo,Peter ! Hallo,Dieter !

@ Peter:

Hast Du den Beitragsbaum im Forum der Wehrmacht ganz gelesen ?
Wir drehen uns irgendwie im Kreis.

Mein Gedanke war, dass Fahrzeug gehört irgendwie zu den V - Waffen,
aber dass hat Dieter ja bereits ausgeschlossen.

Es war ein FLAK Scheinwerfer mit 3 m Durchmesser in der Entwicklung; diese
benötigten logischerweise Strom. Wäre es nicht möglich Zugmaschine und Stromgenerator zu kombinieren ?

Welchen Zweck sollte dieses "Monstrum" bei der Reichspost erfüllen ?

Fragen, über Fragen ?

Gruß
Gerd

@ Dieter: bitte nicht böse sein !

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010 — Direktlink
08.06.2011, 05:25 Uhr
Gerd Wolf

Hallo, Zusammen !

Eben im Net gefunden:

http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.nasshan.com/out/pictures/z4/P18037-Premium-ClassiXXs-Kaelble-Z6R-3A-Schwerlast-Zugmaschine-Kaelble-Vorfhrwagen_z4.jpg&imgrefurl=http://www.nasshan.com/en/Premium-ClassiXXs/Unique-Edition-1-43/Kaelble/Kaelble-Z6R-3A-heavy-load-truck-Kaelble-Vorf-hrwagen.html&usg=__FYC6wis8OdlUeWATl4H0q9GvHNk=&h=510&w=723&sz=225&hl=de&start=457&zoom=0&tbnid=kMtLfcNBYE15uM:&tbnh=99&tbnw=140&ei=gufuTd7sHISFswa1j4zZAw&prev=/search%3Fq%3DKaelble%26hl%3Dde%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DX%26rls%3Dorg.mozilla:de:official%26channel%3Dnp%26biw%3D1024%26bih%3D614%26tbm%3Disch&chk=sbg&itbs=1&iact=hc&vpx=176&vpy=158&dur=4406&hovh=99&hovw=140&tx=119&ty=54&page=35&ndsp=14&ved=1t:429,r:0,s:457&biw=1024&bih=614

Wie kann man "Heavy Load Truck" übersetzen ?

Gruß
Gerd

PS: im Forum der Wehrmacht ebenfalls gepostet.

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011 — Direktlink
08.06.2011, 07:46 Uhr
Thwler

Zitat:
Gerd Wolf posteteWie kann man "Heavy Load Truck" übersetzen ?

Schwerlast-LKW

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012 — Direktlink
08.06.2011, 10:20 Uhr
krupp-fan (†)

Hallo,

bei dem gesuchten Fahrzeug handelt es sich um einen HENSCHEL 36 SV 2.
In dem Standardwerk: Hesse/Bauer: Alle Lastwagen von Henschel. Verlag Klaus Rabe, sind auf Seite 30 zwei Fotos dieses LKWs zu finden. Die Bildunterschrift zum dort abgebildeten Pritschewagen lautet: "1939 fertigte Henschel für die Deutsche Post Osten einen englisch anmutenden Dreiachser-Frontlenker, den 36 SV 2 mit 9,5 Tonnen Nutzlast." Das zweite Foto zeigt den Typ als Tankwagen für 8000 Liter.

Gruß
Edgar

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013 — Direktlink
08.06.2011, 11:31 Uhr
Augustdieter

Hallo Edgar,

das ist doch mal eine kurze trocken Antwort Danke dafür.
Auf Henschel wäre ich nie gekommen !

Gäbe es ggf. denn auch eine Belegfoto. Das Buch habe ich nämlich nicht

Gruss Dieter

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014 — Direktlink
08.06.2011, 16:37 Uhr
Gerd Wolf

Hallo, Miteinander !

Danke für die Erklärung; Bei "Load" dachte ich eher an "laden", also etwa "Schwerer
Lade LKW",sprich Generator o.ä.

Eine Frage an die Experten: haben sich in Westdeutschland "Pullman LKW" nicht erst nach 1945 durchgesetzt.

Gruß
Gerd

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015 — Direktlink
08.06.2011, 21:32 Uhr
Lue Dora

könnte in die Richtung gehen:
http://www.baumaschinenbilder.de/forum/attachment.php?attachmentid=209330
--
Gruß Wolfgang

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016 — Direktlink
08.06.2011, 22:46 Uhr
Gerd Wolf

Hallo, Miteinander !

Könnte er unser gesuchtes Fahrzeug sein ?

http://cgi.ebay.de/Foto-Henschel-LKW-Deutz-Sd-Kfz-Reichsbahn-DR-Nuernberg-/250782946535

Gruß
Gerd

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017 — Direktlink
09.06.2011, 08:29 Uhr
Sebastian Suchanek
Admin

Zitat:
Gerd Wolf postete
Hallo, Miteinander !

Könnte er unser gesuchtes Fahrzeug sein ?

http://cgi.ebay.de/Foto-Henschel-LKW-Deutz-Sd-Kfz-Reichsbahn-DR-Nuernberg-/250782946535

Das sieht mir - mit ein paar kleineren Veränderungen - nach dem selben Henschel(?) aus, den Lue Dora verlinkt hat.
Beide haben aber meiner Meinung nach mit dem von Augustdieter ursprünglich gesuchten LKW nichts zu tun.

Tschüs,

Sebastian
--
Baumaschinen-Modelle.net - Schwerlast-Rhein-Main.de

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018 — Direktlink
09.06.2011, 09:41 Uhr
Augustdieter

Hallo zusammen,

erst mal Danke für das mit suchen.

nach meine Meinung ist das Reichsbahn-Fahrzeug nicht das Gesuchte.
Was die Bilder aber zeigen ist das Henschel, zu der Zeit, Frontlenker
gebaut hat. Für mich sieht es so aus, als ob das einen Serie war, die
in verschiedenen Nutzlastklassen gebaut wurden.
Das von Edgar angesprochene Fahrzeug, HENSCHEL 36 SV 2, mit einer
Nutzlast von 9to (3-Achser) scheint das obere Ende der Baureihe zu sein.
Das Reichsbahn-Fahrzeug würde ich auf eine Nutzlast von 4-6 to (2-Achser)
schätzen.

Also nicht, warten auf Godot, sondern warten auf eine Foto

Gruss Dieter
Dieser Post wurde am 09.06.2011 um 10:11 Uhr von Augustdieter editiert.

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019 — Direktlink
09.06.2011, 14:21 Uhr
Gerd Wolf

Hallo, Miteinander !

Bei dem, von Wolfgang eingestellten LKW, handelt es sich um einen "Dampfer"

http://www.c.gerlts.de/DEUTSCH/MOTOR/dampf/strassenf4.htm

Gruß
Gerd

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020 — Direktlink
09.06.2011, 15:45 Uhr
Augustdieter

Hallo Gerd,

ich glaube deiner ist auch ein "Dampfer". Hinter dem Fahrerhaus sind Kondensationsröhren zu sehen. Neben den Henschel lese ich Dam....

http://www.uploadarea.de/upload/8nv62x1xn9vzkmmysmhzhbpyg.html

Gruss Dieter

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021 — Direktlink
09.06.2011, 16:07 Uhr
Augustdieter

Hallo Gerd,

nachtrag zu meinem letzten Beitrag. Henschel hat auch Dampfbusse
geliefert u.a. auch an die Stadtwerke Bielefeld

Gruß Dieter

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022 — Direktlink
09.06.2011, 18:39 Uhr
krupp-fan (†)

Hallo,

ich setze einen Link auf die Fotos: https://www.abload.de/image.php?img=image09ula.jpg

Gruß
Edgar

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023 — Direktlink
09.06.2011, 18:57 Uhr
Augustdieter

Hallo Edgar,

Danke für die Fotos.

Gruß Dieter

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024 — Direktlink
09.06.2011, 19:00 Uhr
Lue Dora

Wenn die Fahrzeuge identisch sind, könnte es die Reparatur eines Kriegsschadens sein (neue Kabine, ...)

Aber wie bereits geschrieben, sieht der LKW nicht nach 1943 aus.
1. die dunkle Farbe
2. die aufwendige Karosserie (Daimler verbaute 43 bereits das Einheits-Fahrerhaus)

Spekulation zum Thema Motor:
Antriebsmotor für Fahrzeug und das im Heck befindliche Aggregat

Hinteressant: das sehr hoch angebrachte Schanzzeug

Spekulation zum Thema Verwendungszweck:
Zugmaschine mit Tiefwatfähigkeit zu Landungszwecken
--
Gruß Wolfgang

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